Narty - skionline.pl
Skocz do zawartości

szew137

Rekomendowane odpowiedzi

2 minuty temu, krzysiekx222 napisał:

Szczerze bez wprowadzenia jakiegoś częściowego zakazu wjazdu do szczyrku w okresie zimowy się raczej nie obejdzie. 

Zakazu na pewno nie wprowadzą przez fakt, że jest to droga wojewódzka. Nawet nie ma, co się łudzić.

27 minut temu, ptk89 napisał:

Częstsze przystanki to moim zdaniem konieczne minimum na ten moment. Potem zbadać co i jak się zmieniło w kwestii zakorkowania Szczyrku i ewentualnie myśleć dalej. Nie mam wiedzy na temat możliwości ograniczania ruchu na takiej drodze jaka prowadzi przez Szczyrk, ale być może trzeba cisnąć najwyższe władze by nadać tej drodze specjalne uprawnienia w okresie styczeń-luty by wjeżdżać tylko z jakaś "przepustką". Takie przepustki wydawały by władze miasta oraz właściciele noclegów dla swoich gości.

Jak wyżej - przepustek też nie będzie. Tu nie chodzi o to czy ktoś ma jaja tylko o istniejące prawo. Przystanki póki co są mniej więcej rozlokowane wg panującej zasady, że mają być co 400-600 m. Oczywiście jest to trochę za mało, ale nie ma co marzyć, że na drodze wojewódzkiej przystanek będzie co 50-100 m.

17 minut temu, zipp1001 napisał:

Transport skibusem nie jest żadną wygodą z punku widzenia kogoś kto jedzie ze śląska pod wyciąg i nie ma ochoty na przesiadkę 8km przed gondolą i tego żadne zaklęcia nie zmienią...

I dlatego ten ktoś dalej będzie stać w takich korkach. Niestety aby komunikacja w Szczyrku funkcjonowała poprawnie, każdy musi zmienić swoje nawyki. KAŻDY! Jestem daleki od tego, żeby zmuszać kogoś do korzystania z transportu zbiorowego w momencie, gdy nie ma sensownego centrum przesiadkowego a skibusy i pksy są często przepełnione i naprawdę czasem nie da się do nich wejść (o czym przekonałem się w ostatni wtorek). W oficjalnych planach miasto chce zbudować takie centrum na Skalitem, ale nikogo nie zatrzyma tam na siłę. Są różne metody, żeby doszło to do skutku, ale raczej nie będą one przyjemne. Sensownym pomysłem jest kolej na Jaworzynę/Skrzyczne z parkingu, bo nie dość, że byłaby to najszybsza forma dotarcia na górę, to jeszcze z niesamowitymi widokami :) 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziś warunki przez padający cały dzień i noc raczej trudne...orczyk z czyrnej pusty od rana cały czas😎można na nim jeździć non stop na okrągło...ma się dobrze.jak zwykle kapało z niektórych podpór😎😎gondola najbardziej oblegana widaomo...na szczęście raz tam zjechaliśmy... Kopa bez kolejek.ale zjazd z niej pod totalnie zacinający marznący śnieg..to średnia przyjemnosc😎więc też tam tylko raz...najlepiej na Julianach na wszystkich trasach.po 4 dniach jutro powrót...nocujemy w czyrnej blisko Bienkuli...od środy jak tu jesteśmy auta nie ruszaliśmy.na szczęście do glownej drogi mamy tylko 1km z górki😀do orczyka z czyrnej 200m😊😊parę fot.ale szału nie ma😊kolejki na solisku największe od 12do14.ale chyba na Wierch pośredni mniej ludzi wjeżdżało.😎

IMG_20190105_085005.jpg

  • Like 10
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, leitner napisał:

Zakazu na pewno nie wprowadzą przez fakt, że jest to droga wojewódzka. Nawet nie ma, co się łudzić.

Jak wyżej - przepustek też nie będzie. Tu nie chodzi o to czy ktoś ma jaja tylko o istniejące prawo. Przystanki póki co są mniej więcej rozlokowane wg panującej zasady, że mają być co 400-600 m. Oczywiście jest to trochę za mało, ale nie ma co marzyć, że na drodze wojewódzkiej przystanek będzie co 50-100 m.

I dlatego ten ktoś dalej będzie stać w takich korkach. Niestety aby komunikacja w Szczyrku funkcjonowała poprawnie, każdy musi zmienić swoje nawyki. KAŻDY! Jestem daleki od tego, żeby zmuszać kogoś do korzystania z transportu zbiorowego w momencie, gdy nie ma sensownego centrum przesiadkowego a skibusy i pksy są często przepełnione i naprawdę czasem nie da się do nich wejść (o czym przekonałem się w ostatni wtorek). W oficjalnych planach miasto chce zbudować takie centrum na Skalitem, ale nikogo nie zatrzyma tam na siłę. Są różne metody, żeby doszło to do skutku, ale raczej nie będą one przyjemne. Sensownym pomysłem jest kolej na Jaworzynę/Skrzyczne z parkingu, bo nie dość, że byłaby to najszybsza forma dotarcia na górę, to jeszcze z niesamowitymi widokami :) 

Nie trzeba robić przystanku z prawdziwego zdarzenia co 100m, bo oczywistym jest, że to nie ma sensu. Co stoi na przeszkodzie by postawić na chodniku co 300m znaki "Przystanek na żądanie"? Tylko skibus by się na nim zatrzymywał. W Białce wiszą zwykłe tabliczki z rozkładem jazdy na zwykłych słupach. Skibus staje i ludzie wsiadają.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, lefi napisał:

Tak patrząc na obłożenie 4 i 7 to wychodzi, że 90% narciarzy wybiera niebieską 4... Czyli wyjaśniło się dlaczego SMR zaczął naśnieżanie od niebieskich tras.

Zaobserwowałem to samo. Otwartymi trudnymi trasami ... mało kto jeździ. Choć fakt, że dziś na nich warunki były trudne (chyba nieratrakowane, warstwa świeżego śniegu i muldy).

Przygotowują w pierwszej kolejności łatwe.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Proste rozwiązanie pozwolić parkować tylko na parkingach bez możliwości zostawiania samochodu gdzie popadnie (walić mandaty po 200-300zł). Do tego przed Buczkowicami jakiś mega wielki parking z tablicami, że parkingi pełne i stamtąd szybki skibusy. Bez kary Polak się nie nauczy.

  • Like 5
  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 minut temu, ptk89 napisał:

Walisz ogólnikami.
Narzut czasowy powiadasz? Jaki 5-10 minut? To niech stoją debile w korku przez 1,5h jak im nie odpowiada poczekanie 10 minut na skibusa.
Utrudnienie w dotarciu do celu? Konkretnie jakie? To, że trzeba przełożyć narty z bagażnika do busa? I tak je musisz wyjąć z auta, więc bierzesz w łapę, wsiadasz do busa, wysiadasz pod gondolą i heja do kolejki. Nie widzę tu więcej "akcji" do wykonania niż w przypadku dojazdu autem.

Prywatnie od siebie dodam, że trochę rozumiem Twoje obawy, gdyż w mojej ocenie Ślązacy to najbardziej upierdliwa grupa w Polsce. Do tego bardzo roszczeniowa, porywcza, wulgarna. Wynika to z moich obserwacji klientów, których obsługuję w całym kraju.

Teraz to Ty walisz - ale w wypracowywany przez siebie obraz nieomylnego, wszystko wiedzącego fachowca.

Raz - że (zapewne nie mając dzieci) - nie próbujesz wyobrazić sobie, że w przypadku np. trójki kilkulatków - to nie jest przerzucenie nart z boxa do skibusa.

Dwa - nazwanie hurtem kilku milionów ludzi grupą upierdliwą, roszczeniową, porywczą itp - jest totalnym samozaoraniem.  

No chyba, że napiszesz - my, Polacy, jesteśmy ... itp.

 

Edytowane przez Greg
  • Like 1
  • Thanks 5
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, nikdob napisał:

Najbardziej pomogłoby "przebicie się" z wyciągami  na drugą stronę grzbietu Skrzycznego - do Kotliny Żywieckiej - Słotwiny, Lipowej czy Ostrego. Tam miejsca na parkingi by było. Pomarzyć można - choć takie pomysły kiedyś się pojawiały.

Dziś temat załatwił nie brak gondoli, ale brak odśnieżonych miejsc parkingowych i śliskie drogi (zablokowany przez kozaków Salmopol).

Co do relacji: Ludzi w miarę dużo na stokach, ale warunki (z powodu natury) były bardzo trudne.

Ale można było uprawiać freeride (do pół metra nierozjeżdzonego śniegu).

 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

59 minut temu, Sariensis napisał:

Na Białym Krzyżu jest jeszcze jeden problem z niedoświadczonymi kierowcami, którzy po zatrzymaniu samochodu na podjeździe nie potrafią już ruszyc i tworzy sie kolejny korek. Skibusom w Szczyrku brakuje hubów przesiadkowych przed Szczyrkiem, w drodze na Chopok jest takich kilka i tam sie zostawia samochód.

Ja miałem tak na ul. Wiślańskiej za Soliskiem kilka lat wstecz, nowe zimowe opony i jak jeden na czele się zatrzymał to już tylko łańcuchy ( które są zawsze jakby co) i lewy pas, bo mało kto już mógł ruszyć, tylko cofka, więc nie poleca przebijać się przez Salmopol.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

58 minut temu, fredek321 napisał:

To oczywiste. Jednak w Szczyrku problemem nie są "stali" goście. Problemem jest dojazd "jednodniowych" gości. Uważam, że nawet zbudowanie parkingu na 2000 samochodów przed Szczyrkiem, nie rozwiąże problemu, bo Polak, w Polsce musie jechać swoim samochodem do końca.

Jak ktoś będzie zarządzał ruchem narciarskim i pojawią się wyświetlane informacje o wolnych/zajętych miejscach na P1, P2, itd. to problemu nie będzie. Parking pod Bieńkulą zapełnia się rzadko, bo ... mało kto o nim wie.

  • Thanks 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przed chwilą, Narciarz ze Śląska napisał:

Jak ktoś będzie zarządzał ruchem narciarskim i pojawią się wyświetlane informacje o wolnych/zajętych miejscach na P1, P2, itd. to problemu nie będzie. Parking pod Bieńkulą zapełnia się rzadko, bo ... mało kto o nim wie.

Ale kolejne 300 miejsc parkingowych w środku Szczyrku nie wpłynie na korek wjazdowy i wyjazdowy (ewentualnie go zwiększy).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 minut temu, ptk89 napisał:

Prywatnie od siebie dodam, że trochę rozumiem Twoje obawy, gdyż w mojej ocenie Ślązacy to najbardziej upierdliwa grupa w Polsce. Do tego bardzo roszczeniowa, porywcza, wulgarna. Wynika to z moich obserwacji klientów, których obsługuję w całym kraju.

ptk89 chciałem Cię bardzo przeprosić za nas. Cóż staramy się poprawić ale jak to w życiu nie zawsze się udaje.

Myślę jednakowoż, że nasza śląska wytrwałość i bezkompromisowość w dążeniu do celu pomoże nam w tym abyś nas lepiej odbierał.

  • Like 8
  • Thanks 3
  • Haha 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 minuty temu, Greg napisał:

Teraz to Ty walisz - ale w wypracowywany przez siebie obraz nieomylnego, wszystko wiedzącego fachowca.

Raz - że (zapewne nie mając dzieci) - nie próbujesz wyobrazić sobie, że w przypadku np. trójki kilkulatków - to nie jest przerzucenie nart z boxa do skibusa.

Dwa - nazwanie hurtem kilku milionów ludzi grupą upierdliwą, roszczeniową, porywczą itp - jest totalnym samozaoraniem.  

No chyba, że napiszesz - my, Polacy, jesteśmy ... itp.

 

Kilkulatek nosi plecak o wadze kilkunastu kilogramów, a nie może zabrać swoich nart, gdzie nie musi ich nosić, tylko przenieść 50m do skibusa? Chociaż w sumie w tych czasach to Wy zawozicie dzieci do szkoły, nosicie na nich plecaki itd. Brawo Wy. Ja mając 7 lat chodziłem i wracałem ze szkoły sam pieszo, jakieś 2km. Mając 14 lat pierwszy raz pojechałem z rodzicami do Korbielowa, oni uczyli się jeździć na Cypisku, ja z kuzynem poszliśmy na Pilsko sami(umieliśmy już jeździć). Mając 18 lat sam pojechałem z Łodzi na 4 dni do Korbielowa, jakieś 20 dni po odebraniu prawa jazdy. Teraz wszystko nie do pomyślenia, przez obecnych rodziców wychowujących dzieci na życiowe pierdoły.

Druga kwestia. Co ja poradzę, że takie mam obserwację swoich klientów. Jakoś klientka z Gdańska, dzwoni i grzecznie pyta kiedy dojdzie przesyłka, a klientka z Rybnika drze na nas ryja bez słowa "Dzień dobry", bo nie potrafi przeczytać smsa od firmy kurierskiej, że przesyłka przyjedzie w godzinach 14-16. I to nie jest jeden przypadek, takich mamy całe mnóstwo i dziwnym trafem 70% klientów-debili dzwoni ze Śląska. Sory nic nie poradzę.

  • Downvote 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, fredek321 napisał:

Ale kolejne 300 miejsc parkingowych w środku Szczyrku nie wpłynie na korek wjazdowy i wyjazdowy (ewentualnie go zwiększy).

Parkingi poza Szczyrkiem, a te w mieście płatne 100 zł za dzień. Innej opcji nie ma. Kasa z parkingów na częściej jeżdżące skibusy i problem korków rozwiązany

  • Like 2
  • Thanks 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

25 minut temu, Narciarz ze Śląska napisał:

Dziś temat załatwił .....

Skibus od 11:45 co godzinę zamiast co 30 minut ! zjechałem Skrzyczne-Skocznia 13:18. "Kierowca" ww. kursu, który 3x na tych 5 przystanka przytrzasnął drzwiami 4 DZIECI na różnych przystankach !!!! a i mój łokieć oberwał. ;)  Stan przystanków skibusów !!!!! Dzieci 1,20 cm wpadały po pachy !!!!!!! w "śnieg?". Toalety (to duże nadużycie) przy kasach na dole kolejki na Skrzyczne.


Pozdrawiam

mirekn  
   

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

31 minut temu, ptk89 napisał:

Kilkulatek nosi plecak o wadze kilkunastu kilogramów, a nie może zabrać swoich nart, gdzie nie musi ich nosić, tylko przenieść 50m do skibusa? Chociaż w sumie w tych czasach to Wy zawozicie dzieci do szkoły, nosicie na nich plecaki itd. Brawo Wy. Ja mając 7 lat chodziłem i wracałem ze szkoły sam pieszo, jakieś 2km. Mając 14 lat pierwszy raz pojechałem z rodzicami do Korbielowa, oni uczyli się jeździć na Cypisku, ja z kuzynem poszliśmy na Pilsko sami(umieliśmy już jeździć). Mając 18 lat sam pojechałem z Łodzi na 4 dni do Korbielowa, jakieś 20 dni po odebraniu prawa jazdy. Teraz wszystko nie do pomyślenia, przez obecnych rodziców wychowujących dzieci na życiowe pierdoły.

Druga kwestia. Co ja poradzę, że takie mam obserwację swoich klientów. Jakoś klientka z Gdańska, dzwoni i grzecznie pyta kiedy dojdzie przesyłka, a klientka z Rybnika drze na nas ryja bez słowa "Dzień dobry", bo nie potrafi przeczytać smsa od firmy kurierskiej, że przesyłka przyjedzie w godzinach 14-16. I to nie jest jeden przypadek, takich mamy całe mnóstwo i dziwnym trafem 70% klientów-debili dzwoni ze Śląska. Sory nic nie poradzę.

W jakiej branży działasz?

Edytowane przez andrzej1982
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 minut temu, szplukasz napisał:

Parkingi poza Szczyrkiem, a te w mieście płatne 100 zł za dzień. Innej opcji nie ma. Kasa z parkingów na częściej jeżdżące skibusy i problem korków rozwiązany

Dokładnie. I wtedy okaże się, że 5 czy nawet 15 minut na przesiadkę do skibusa to żadna strata czasu.

Ewentualnie rozwiązanie jak z Chopoka - zamykanie trasy np w weekend i kierowanie na parking. A wjeżdżają tylko mieszkańcy, a goście np po 13 dopiero.

Edytowane przez mrmrooz
  • Like 1
  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

28 minut temu, Greg napisał:

ptk - wzruszyła mnie Twoja historia..........Ale jakoś tak oryginalnością nie przekonała. Tak samo, jak fachowość w dziedzinie wychowania dzieci.

A ten pech z doborem klientów - masakra po prostu.

Trzymaj się, i bij pianę gdzie indziej.

Pewnie jesteś jednym z Tych rodziców, którzy muszą zabierać tablety na śniadania bo inaczej nie ma jedzenia. Dlatego masz taki problem z moją opinią. Współczuje.
Widzisz jestem w tej dobrej sytuacji, że to nie ja dobieram sobie klientów, tylko oni przychodzą do mnie i jeśli słyszę pieniacza na telefonie, to przy kolejnym razie nie przyjmuje zamówienia. Niech idzie ta hanyska drzeć papę na innych.

 

13 minut temu, andrzej1982 napisał:

W jakiej branży działasz?

Sprzedaż wysyłkowa.


Wracając do tematu parkowania w Szczyrku. Przyklaskuje zdecydowanie opcji "przymusowej" lub innej, która pokaże wyraźne korzyści przy korzystaniu ze skibusa. Mogą być drogie parkingi w mieście albo ekstremalnie/zabawnie eskorta policji dla skibusa i środkowy palec ze skibusa dla wszystkich upartych/opornych stojących w korkach. Po prostu nie lubię ludzi z dewizą życiową "nie bo nie" albo "nie da się".

  • Downvote 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

30 minut temu, Narciarz ze Śląska napisał:

Problemem jest dojazd "jednodniowych" gości

No dobra - jutro o 5:30 miejskim autobusem na stację BB Lipnik, potem pociągiem do Łodygowic, PKSem albo busem do Szczyrku i o 7:40 jestem pod krzesłem na Skrzyczne 😉 .

Taki żart 😋 - tak jeździłem 20 lat temu (tylko przez 1 sezon, bo tylko przez taki czas PKS z PKP się dogadały, był jeden bilet, kupowany na stacji PKP, a autobus czekał w Łodygowicach na pociąg). "Normalnie" wychodziłem z domu o 6:45, szedłem na PKS koło Apeny i 7:50 byłem pod Golgotą, plecak z butami na płot i jazda 😀.

Dzisiaj wyjechałem z garażu o 7:15, a na parkingu pod krzesłem na Skrzyczne byłem o 7:40.

I dlatego dopóki  nic się nie zmieni (gondola z Lipowej, buspas dla skibusów 😂, metro, "szyna" wzdłuż Żylicy), to będę (za co z góry przepraszam narciarzy kilkudniowych, tygodniowych, wielotygodniowych - niepotrzebne skreślić), jeździł do Szczyrku samochodem (czasami sam, czasami w komplecie).

  • Like 1
  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, ptk89 napisał:

Podaj powody dla których ludzie nie zostawią samochodu przed Szczyrkiem w celu przesiadki na skibus? Tylko ułomny człowiek by się upierał, że musi dojechać swoim autem pod wyciąg, kiedy pod nos stawiają mu skibus i dojazd nim będzie trwał tyle samo co autem.
 

Nawet nie tyle samo, tylko dużo szybciej, bo obecnie stoi w korku. Taki skibus to jakby alternatywa dla gondoli, a nawet szybszy sposób - niedawno niektórzy wyśmiali pomysł ciągnięcia gondoli w Austrii z Hochoetz do Kuhtai, bo szybciej jest skibusem.

Natomiast nie uważam, by jeszcze trzeba było zagęszczać przystanki. Już teraz, jadąc skibusem, który w całości ma zamalowane szyby reklamą samego siebie, większość pasażerów w tym tłoku nie widziała, gdzie się znajdują i czy już się mają przeciskać do wyjścia, czy to jakiś mało istotny (z punktu widzenia narciarza) przystanek przy jakiejś kwaterze prywatnej. Skibusy między wyciągami aż tak potrzebne już nie są w tym roku, bo teraz jest komunikacja wyciągami. Może nie licząc dni, gdy góra jest wyłączana, no ale na Chopoku jest jeszcze większe ryzyko, bo wieje mocniej i nikt nie organizuje darmowego skibusu, jadącego 85 km wokół Niżnych Tatr, gdy ktoś utknie po drugiej stronie góry.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jako narciarz z Zagłębia (podkreślam, że nie ze Śląską!) z chęcią i bez najmniejszego problemu przesiadłbym się do skibusa na wjeździe do Szczyrku ale pod jednym warunkiem, że ten SKibus nie będzie stał w korkach :)  Co mi teraz ze skibusa (pomijam brak parkingu na wlocie) skoro spędzie w nim tyle samo czasu co w aucie? Wybudowanie parkingu to dobry początek, myślę, że część ludzi tam zaparkuje bez zbędnego nakazywania i groźby kary albo zwiększonej opłaty, byleby to wpłynęło na brak korków w Szczyrku.

 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, hupon napisał:

I dlatego dopóki  nic się nie zmieni (gondola z Lipowej, buspas dla skibusów 😂, metro, "szyna" wzdłuż Żylicy), to będę (za co z góry przepraszam narciarzy kilkudniowych, tygodniowych, wielotygodniowych - niepotrzebne skreślić), jeździł do Szczyrku samochodem (czasami sam, czasami w komplecie).

Pełne zrozumienie. Przeprosiny przyjęte :)

  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, ptk89 napisał:

Prywatnie od siebie dodam, że trochę rozumiem Twoje obawy, gdyż w mojej ocenie Ślązacy to najbardziej upierdliwa grupa w Polsce. Do tego bardzo roszczeniowa, porywcza, wulgarna. Wynika to z moich obserwacji klientów, których obsługuję w całym kraju.

... a z moich obserwacji wynika, że  Ślązacy po prostu nie lubią wszystko wiedzących, przemądrzałych i pouczających we wszystkim goroli ... byłoby lepiej dla Ciebie i dla Nas żebyś po prostu omijał Śląsk szerokim łukiem .., wybieraj miejsca na ziemi gdzie ludzie są mili, przyjaźni, pomocni ... zostaw Śląsk i Ślązaków w spokoju

  • Like 5
  • Thanks 2
  • Downvote 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


Booking.com


www.trentino.pl skionline.tv
partnerzy
ispo.com WorldSkiTest Stowarzyszenie Instruktorów i Trenerów Narciarstwa PZN Wypożyczalnie i Centra testowe WinterGroup Steinacher und Maier Public Relation
Copyright © 1997-2021
×
×
  • Dodaj nową pozycję...