lilianna

za limuzynę dzięki, przylecę heilkopterem Niestety nie dam rady dojechać (doleceić) ale poproszę znajomych z Żywca o partycypację, ewentualnie o jakąś relację ze spotkania (na prv).

Apeluje o czytanie ze zrozumieniem. Cele znam, wyrażam tylko wątpliwości co do METOD. Dlaczego mamy zgadzać na prymitywne metody, w dodatku na granicy lub przekraczajace prawo? Pan myśli że to pociągnie za sobą środowiska ludzi majacych wpływ na rzeczywistość? Ja wyrażam obawę, że nie. I jak nie znajdzie się na tym formum lub ROP człowiek myślący logicznie to z Pilskiem będzie tak samo...

I żebym miała jasność.Pan reprezentuje RSOB? To może odpowie Pan na kilka zadanych wcześniej przeze mnie pytań: czy będzie transport z Korbielowa, czy są Państwo PEWNI że inwestor nie złamał parwa, czy mają Państwo przygotowany, merytoryczny plan działania. Czy będą profesjonalne media (Kurier Polski jest dobry tylko na lokalny rynek). Proszę podać także kontakt mailowy/ telefoniczny na prv do organizatorów bo być może intencją nie jest omawainie tych kwestii na formum publicznym.

ano takim: "możecie mu powiedzieć jak Was wkurza!!!! to podpada pod nawoływanie do nękania, i to nie moje zdanie ale kolegi prawnika, jak Pan sobie życzy mogę poprosić go o przytozcenie konkretnego paragrafu:) A skąd Pan wie że jestem koleżanką kudłatego a nie samym kudłatym, hihi:) Poważnie, nie podoba sie Panu, że ktoś ma inne zdanie, nawet jeśli to jest krytyka konstruktywna i może uchronić Pana przez konsekwencjami karnymi a całą sprawę przed położeniem, to Pana sprawa. Liczę że reszta użytkowników bęzie bardziej refleksyjna:) Jeśli sprawę ma poprzeć szerszy krąg społeczny to nie wystarczy machać szabelką:wink:

cytat z artykułu: "W jej ramach przewidywano wybudowanie kolei linowej (wraz z towarzyszącą jej infrastrukturą) oraz zniwelowanie Hali Szczawiny" Dalej nie rozumiem, koparki pracowały na hali Szczawiny wg doniesień medialnych. Co tam więc powstaje?

Czyli nie wiadomo, że inwestor działał zgodnie z prawem? Ta informacja może dowodzić, że jednak nie miał pozwolenia, choć od stycznia mogło się to zmienić (mam nadzieje) http://zywiec.naszemiasto.pl/artykul/galeria/1223595,korbielow-budowa-kolei-linowej-na-pilsku-zagrozona,id,t.html A jak sie okaże że inwestor jednak złamał prawo i myśmy to poparli, społeczność lokalna, narciarze a co ciekawsze wszystkie władze żywiecczyzny? Toż to będzie gwóźdź do trumny dla Pilska...

Zgadzam się, szary człowiek zawsze jest na przegranej pozycji. Dlatego trzeba być mądrzejszym. Tu przydałyby się działania marketingowe. Towarem jest Pilsko. Chodzi o to by jak najlepeij sprzedać ten temat. Chyba Pan nie mysli, że to się uda jak media pokażą blokowanie czyjegoś wjazdu pod hotelem albo doniosą o zmasowanej akcji nękania telefonami? To są metody prymitywne, i w mojej ocenie nieskuteczne. Co do państwa obywatelskiego.... Ta inicjatywa oddolna w kilku miejscach podpada pod kodeks karny. Po prostu obawiam się o odbiór takiej akcji...

Ale wracając do Pilska, kolega zwrócił mi uwagę na fakt (w sumie oczywisty ale jakoś zatraciłam to poczucie na tym forum) że blokowanie kogokolwiek (kudłatego na komisji) czy nękanie ludzi esemesami/telefonami jest w naszym kraju karane z kodeksu karnego. Zadaje wiec otwarte pytanie: Czy pozwolimy by ruch na rzecz Pilska kojarzony był z bandytyzmem i brakiem poszanowania prawa? Pytanie dla wielu będzie kontrowersyje ale sprawa wygląda inaczej z perspektywy ludzi z miast. Wybaczcie, ze to powiem ale moi znajomi z Krakowa (jeżdzacy na nartach i desce) ocenili to jako bardzo słabe merytorycznie i żenujące działania, Może czas pomyśłeć o bardziej adekwatnych do sytuacji, medialnych działaniach - poparciu jakiś sławnych ludzi (polityków nie bo dla zwykłych ludzi są skompromitowani) lub ekspertyzie prawnej lub ekonomicznej. co wy na to?

Nie twierdziłam nigdzie, że organizatorem akcji jest to forum, tylko że jest najbardziej aktywnym forum w tym temacie. Problemy w komunikacji to podstawa niezrozumienia:) Na innych forach za matołka dostałby Pan żółtą kartkę, ja jestem bardziej liberalna, inwektywy nigdy mnie nie ruszały. Powiedzmy sobie szczerze - świadczą o Pana braku kultury.

Zarty zartami, ale...Jak ktoś z normalnych ludzi ma poprzeć sprawę Pilska jak na najbardziej aktywnym w tym temacie pojawiają się wizje palenia opon i inwektywy? To odstrzasza. Od początku liczyłam że będzie kulturalnie ale wcale tak nie jest, ani na tym forum (minus dla administratora za brak kontroli), nie ma NIGDZIE kontaktu do organizatorów ani żadnego merytorycznego planu wydarzeń, no bo co znaczy przemarsz po pasach? jakie hasła? kto organizuje transparenty? Są zezwolenia od policji na przemarsz? Chciałabym wesprzeć tą sprawę ale mądrze. Najgorzej to wpakować się w jakąś kabałę. Jestem za Pilskiem ale nie za obrażaniem kogokolwiek. Poza tym mam kontakty w mediach, ale ta sprawa też nie jest czarno-biała. Oni nie pójda na tanią sensację będą chcieli usłyszeć argumnety. A jak rozumiem największym argumentem naszych przeciwników jest to, że inwestor nie miał pozwolenia na wykonywanie prac ziemnych i wycieli jakieś tam drzewa. A jakie są nasze oprócz rozwoju Jeleśni, to nie wynika jasno. Ale jako młody pelikan mogę nie mieć racji:) może się tylko czepiam i trzeba iść na żywioł ps. co ma żywiec zdrój do sprawy?

Jak ktoś ma inne zdanie jak Pan, znaczy się, że ekolog? no to przykro mi, okazać się może że logicznie myślących ludzi jest więcej niż ekofiko i nie znajdzie się poparcie dla Pilska ani innej sprawy narciarskiej. Zeby być mocnym nie wystarczy machać pięściami, palić opon i rzucać inwektywami. Wychodzi się wtedy na (za przeproszeniem) bandę matołów bez argumentów merytorycznych, zroemocjonowanych - takich nikt nie słucha. Decyzje i tak zapadają poza nami. Nikt chyba urzędników łzami czy groźbami nie przekupił jeszcze... Mam coraz gorsze przeczucie, że ta pikieta jeszcze wyjdzie ekologistom na dobre, jeśli nie będzie merytoryki. A póki co na forum tylko o paleniu opon i górnikach...

jakbym robiła zwiady to bym raczej pisała " weźmy gorników, jeszcze kibiców i narodowców, a zeby bylo gorecej to antife tez weźmy, beda plonac opony a niebo rozswietla molotowy" ale to juz według uznania koledzy:) Najwyraźniej rozwiązania najprostsze są dla Panów najoczywistsze:)

Panu się za to zdaje że świat jest czarno-biały. Nie jest. Ja po prostu patrzę na świat ze zrozumieniem i nie zamykam się we własnej "jedynie słusznej" ideologi. I nie lubie jak ktoś mi wciska kity. Po prostu. Kudłatemu nic nie przekaże bo go pierwszy raz zobaczę na pikiecie we wtorek (jeśli oczywiście zastaniemy ich w domu - mogą się wypiąć), zresztą jak nie są głupi to monitorują sprawę i śledzą fora. Wypowiedziałam swoje zdanie na temat regionu podlaskiego (most na Narwi oraz dol. Rospudy) bo to są tereny związane z moją rodziną. Dolina jak zarastała tak zarasta, a czy zarasta jakoś nadzwyczajnie dolina Wisły? To chyba naturalny proces. Co do łosia to nie jestem specem. Trzebyłoby leśników spytać.

zrobiłam mały reaserch w sieci. Luknijcie tu: http://pracownia.org.pl/poradnik-projektowania-przejsc-2010. Skoro wydali książkę pod patronatem państwowego urzędu to znaczy, że są specjalistami (czy nam się to podoba czy nie). Ja zrozumiałam wypowiedź kudłatego tak, że nie chodzi o to czy się zmiesci czy niezmieści na tylko o to czy przejdzie. Osobiście wolę, żeby podnosili most niż by ten los na droge miał wyjsc i kogoś zabić, jak tu: http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-auto-zderzylo-sie-z-losiem-na-a2-jedna-osoba-zginela-3-sa-ra,nId,614794 No i wkurza mnie TVN za taką dziennikarsą "świnie". Dla nich to śmieszne ale tu nie chodzi o łosia tylko o nasze bezpieczeństwo na drogach! Ale bieda to kupi...

chyba za dużo słuchasz Radia Maryja:) przecież Dolina Rospudy wciąż istnieje, to akurat wiem bo mam w Gatym ciotkę oni to tam się nawet cieszą, że droga nie zniszczyła doliny bo mają biznes kajakarski. Dla mnie ta akcja na plus dla eko. Wogole cała ta sprawa to podobno wielka sciema politykow, którzy manipulowali lokalną ludnością żeby pikietowlai i blokowali ulice a sami im nawet kładki nad drogą nigdy nie zrobili... ale wracając do gorskich spraw:) Czy ktoś coś wie co z tym transportem zbiorowym, będzie? a może ktoś z Karkowa się wybiera? zabrałabym się z kimś kto mimo wszystko ma pokojowe zamiary, żeby nie biegać na pociąg jak towarzyszy od opon zwijać będzie policja:)

Czyli ma być zadyma? Palenie opon przed organizacją ekologiczną to bardzo zły pomysł zaraz wyciągną jakiś paragraf o zanieczyszczeniu powietrza... Chociaż może im gorzej, tym lepiej. jak wsadzą kilku naszych to przynajmniej będzie głośno o sprawie...

chyba tu: https://maps.google.pl/maps?q=49.699171,21.029549&ll=49.648292,21.21357&spn=0.100032,0.227966&num=1&t=h&z=12

A będzie zorganizowany jakiś wspólny bus z Korbielowa? Mi na zimę zawsze samochód nawala, więc wolałabym transportem zbiorowym, a Gorlice od Krakowa to kawał drogi. No i czy organizatorzy mają zgodę na pikietę? Lepiej te sprawy mieć czyste, żeby nie mogli policji wezwać. Jak nie mają to lipa, strach jechać bo nieprzyjemności mogą być...