kowalczuk

Wróćmy jednak do spraw infrastruktury narciarskiej - bo nas moderatorzy pogonią - chociaż to o czym mówiliśmy ma bardzo istotny związek. Też chciałbym być pod tym względem optymistą i kiedyś nim byłem i to nadmiernym, jak wykazała historia - ale jak z roku na rok, przez całe dziesięciolecia (a nawet i po 20-stu latach po przemianie ustrojowej) praktycznie się prawie nic nie dzieje - to jak długo jeszcze można? Może koledzy są młodsi i nie przeżyli jeszcze tylu zawodów i rozczarowań to też i więcej w Was wiary. Węgry prawie nie mają gór ale jeździłem do Czech dość często na narty i z tego co widzę radzą sobie nieźle i to dużo lepiej od nas. Drogi o niebo lepsze od naszych. Na ulicach nie widziałem takiej biedy jak u nas. Budynki odremontowane. Ogólnie schludnie i czysto. A infrastruktury narciarskiej nieporównywalnie więcej niż w Polsce choć kraj jest wielokrotnie mniejszy od naszego zarówno terytorialnie jak i pod względem liczby ludności. Podobnie jeszcze mniejsza Słowacja przewyższa nas pod tym względem wielokrotnie. To: - dlaczego w południowym Ontario w Kanadzie (najbardziej zaludniona jego część), w którym jest jednak wielokrotnie mniej ludzi niż w Polsce, gdzie nie ma prawdziwych gór a warunki naturalne dla nart są znacznie gorsze niż w Polsce i śnieg trzeba też wytwarzać sztucznie, zagospodarowany jest pod narciarstwo niemalże każdy stok, który daje chociażby minimum możliwości uprawiania tego sportu? Ośrodki są prywatne - czyli muszą przynosić zysk. - dlaczego włoskie Dolomity (Dolomity Superski region), które cierpią na chroniczny brak opadów śniegu stały się niemalże najlepszym na świecie regionem do uprawiania tego sportu? - dlaczego Czechy i Słowacja, państwa wielokrotnie mniejsze od Polski, posiadające podobne warunki klimatyczne - (też muszą robić śnieg) mogą sobie pozwolić na wielokrotnie większą infrastrukturę narciarską? - udowodniłem to wcześniej tu na tym forum - więc nie będę powtarzał. A przecież w Polsce (zgodnie z Wikipedią): "Pod względem fizyczno-geograficznym granica na największej długości przebiega górami - 34,5%" a "Razem granice Polski wynoszą 3511 km." - czyli niemalże cala południowa część Polski wzdłuż swojej południowej granicy, stanowiącej aż 1211 km. długości to góry. Przypomnę, że nie jest to zasługa naszej polskiej gospodarki a raczej otwarcia naszych nowych dla zachodu rynków zbytu a także dużej ilości oraz niskich cen na używane samochody stamtąd - choć wcale nie twierdzę, że jest to dla nas złe. Ale proszę najpierw zauważyć ile to lat w tym okresie byliśmy pod zaborami - więc o jakim rozkwicie w takich warunkach możemy mówić? Chyba kolega mówi o bankach i supermarketach - ale one są tylko w niewielkiej części polskie (zresztą podobna sytuacja jak w wielu innych dziedzinach gospodarki) - a więc przynoszą zysk innym krajom nie nam. Bo niby jaka część z ich zysku pozostaje w Polsce? Zyski z prywatyzacji (sprzedaży polskich zakładów) przejada administracja - a gdzie inwestycje?

Pisze kolega jakby tam żył i był (w tamtych czasach). Ciekaw jestem czy tak naprawdę studiował kolega Historię Polski z jej źródeł, że dziś z taką pewnością się na jej temat wypowiada. Mnie tymczasem uczono zupełnie innej historii. Historii z szacunkiem do własnego narodu. Więc teraz, która historia jest bardziej prawdziwa? - bo logika jest tylko jedna - przynajmniej jedna z nich jest bardzo naginana. Dlaczego ta dzisiejsza skupia się aż tak bardzo na krytyce Polski i Polaków? Dlaczego nasze media wyrażały się tak krytycznie o samych Polakach? Przed kilku laty gdy odwiedziłem po dłuższej nieobecności Polskę nie mogłem uwierzyć, że to nasze media w tak haniebny sposób wyrażają się o swoim własnym narodzie. Poczułem się jakbym nie przyjechał do prawdziwej Polski. Dzisiaj kolega mi powiada, że wady nasze ciągną się już od Bolesława Chrobrego - a więc co? Muszą to być jakieś wady narodowe, przekazywane genetycznie z pokolenia na pokolenie. Jaki więc będzie następny wniosek? - Trzeba to państwo chyba zlikwidować? A może najlepiej też dużą część tego narodu rozprzestrzenić gdzieś na innym terytorium? Może Polacy są więc niegodni posiadania swojego kraju, ziemi czy czegokolwiek? Czy to chciał kolega powiedzieć? O co tu chodzi? Proponuję pomyśleć i wyciągnąć wnioski na "własną rękę" i skończmy wyłącznie bezkrytycznie powtarzać po innych.

Z jakich to źródeł kolega czerpie ten swój nieograniczony optymizm? - bo mnie wystarczy spojrzenie na ulice miast i wiosek. Do dziś nie odremontowane dziurawe drogi i obszarpane elewacje, od dziesiątek lat dopominające się napraw (już za PRL-u były w stanie opłakanym). Do tego ubóstwo ludzi, i szybko postępująca drożyzna, zrujnowane dworce, zakłady pracy a nawet i całe dzielnice. Niech kolega spojrzy prawdzie w oczy. Tak dziś wygląda ten LIDER po dwudziestu latach tej niby transformacji. A propagandę sukcesu i naciągane statystyki przerabialiśmy w Polsce już wielokrotnie i nimi kolega mnie nie przekona. Ponadto nigdy nie przyrównujmy się i nie bierzmy przykładu z najgorszych. Jeśli u nich jest źle to niech to nie będzie dla nas żadnym pocieszeniem. Ale nie chciałbym ciągnąć tego tematu bo to nie na to forum. Dodam tylko, że do harmonijnego rozwoju kraju potrzebny jest postęp we wszystkich jego dziedzinach w skład których wchodzi też turystyka i zapewnienie ludziom godziwych warunków do wypoczynku i rekreacji, a państwo powinno sprzyjać tworzeniu ku temu odpowiednich warunków. Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk

"Prywatyzacja" to tylko słowo-wytrych, które w ostatnich 20-tu latach bardzo się skompromitowało, często prowadząc do rozbicia i całkowitej ruiny. Samo to słowo nie wystarczy. Nie wystarczy wyłącznie sprywatyzować - trzeba to jeszcze zrobić mądrze - a tego typu działania w ostatnich 20-tu latach w Polsce rzadko się zdarzają.

Ale ciężko będzie odrobić. To już dziesiątki lat zaniedbań - a ekolodzy nadal górą. Gospodarka się dziś nie liczy - bynajmniej u nas w Polsce.

POZMIENIANE: ________________ Shortage of money is the root of all evil ... to i ceny chyba też

Firma As-Bau też nic nie potwierdza na ten temat na swoim portalu. http://www.as-bau.pl/index.php?action=news

Odwiedzajac ich dzial inwestycji w Internecie - http://czarnagora.pl/pl/inwestycje/ - nie da sie stwierdzic nic optymistycznego. Chyba czekaja na koniec kryzysu. Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk ---------------------- Możliwe Inwestycje Narciarskie - Karkonosze - Niedamirów - W zgodzie z naturą 1 2 3

Poznawszy tempo obecnych polskich inwestycji i tendencje do blokowania rozwoju, to chciałem właściwie powiedzieć, że to się raczej za naszych czasów nie stanie - a szkoda. Koncepcja ta liczy sobie już ponad 30 lat. Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk ---------------------- Możliwe Inwestycje Narciarskie - Karkonosze - Niedamirów - W zgodzie z naturą 123

Prawdziwy potencjał leży na północno-wschodnich stokach sąsiedniego Śnieżnika - od strony wsi Kamienica. Patrz dawna koncepcja.

Właśnie - szkoda, że się ociągają i w nadchodzącym sezonie nie będzie po czym jeździć bo na tak stromym stoku naśnieżanie jak i fachowe podejście do utrzymania pokrywy śnieżnej jest niezbędne - w przeciwnym razie wyciąg przyniesie znów straty. Potrzebny jest tam dobry gospodarz, którego najwidoczniej brakuje. A kłopoty z gruntami trwają już tam od dziesiątek lat - systemowo.

Trochę mylisz pojęcia. Nie ranking jest błędnie skonstruowany tylko dostępne dane z których korzystałem są takie a nie inne - a wcale nie twierdzę, że nie ma w nich błędów i przekłamań i wcale nie twierdzę, że znam wszystko osobiście a to co nawet zjeździłem, że znam na pamięć. Przecież tam jest prawie 400 miejscowości. Wystarczy jednak te dane skorygować (wstawić prawidłowe dane) a wszystko ulegnie zmianie bo te wartości zlicza program komputerowy. Skoro jak mówisz wiesz tak dużo to zróbmy tą korektę wspólnie, bo szkoda żeby Twoja wiedza się zmarnowała. Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk

Odnośnie tej kwestii to chciałem jeszcze zwrócić uwagę na to, że tego typu ranking nie jest "sztywny" i każdy może sobie przystosować go do swoich osobistych upodobań czy przekonań po prostu zmniejszając lub zwiększając wartość "Współczynnika Ważności" danego kryterium, albo tez wyeliminować dane kryterium w punktacji ogolnej całkowicie. Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk

Masz rację. Też tak uważam. Patrz mój poprzedni przed chwilą wysłany post. Na razie to raczej ranking rejonów (terenów - pozostańmy przy pierwotnie obranej nazwie ale trzeba by uściślić nazewnictwo może). Jeżeli będziemy rozbudowywać ranking o następne elementy (kryteria) to musi być wspólna kolumna główna. W tej chwili to "Nazwa Miejscowości" - i może niech tak zostanie dla możliwości łatwiejszego porównania z innym informacjami dostępnymi w Internecie i innych mediach (choć zrobiłem w 1-dnym przypadku odstępstwo i trzeba by to skorygować). Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk

To nie są wpadki. Jeszcze raz powtarzam - nie jest to kompleksowa ocena danego ośrodka a tylko ranking pod względem "Łącznej Długości Tras" dostępnych z danego ośrodka (stacji) i "Maksymalna Rożnica Wzniesień" na jednej z tych tras. Przy czym chodzi mi tu o trasy połączone w jeden system dostępny bez konieczności korzystania z środków transportu kołowego co nie jest równoznaczne z trasami należącymi do jednego wspólnego karnetu. W przypadku regionu "Dolomiti Superski" będą to n.p. tylko rejony Val di Fassa, Val Gardena, Arabba/Marmolada, Alta Badia - około 500 km. tras (do całego regionu pod wspólnym karnetem należy jeszcze 8 innych rejonów - łącznie 1200 km. tras -, ale te mimo ,że włączone pod wspólny karnet są jednak oddalone i nie da sie do nich przejechać a potem wrócić na nartach) To czy dana miejscowość włączona jest do regionu posiadającego wspólny karnet tak jak "Dolomiti Superski" - 1200 km. czy Ski Amade - 860 km. to oczywiście bardzo ważny atut i te miejscowości o których mówisz dostałyby dodatkowe punkty w punktacji nazwijmy to sumarycznej z tym, ze jest to już następne kryterium (następna kolumna w tabeli, której po prostu jeszcze nie ma). Podobnie można dodać wiele innych kryteriów (kolumn w tabeli) ale jak powiedziałem jest to robota zbyt duża dla 1-dnej tylko osoby robiącej to w czynie społecznym. Dlatego proponowałem żebyśmy to robili wspólnie. Ponieważ jednak nikt się nie podłączył pozostawiłem to w stanie takim jakim jest. Nic jednak nie stoi na przeszkodzie by sukcesywnie dodawać nowe, przynajmniej te najważniejsze kryteria, ale to musiałby już być jakiś n.p. "wspólny projekt online". Więc bardzo Cię proszę zamiast krytykować tylko to zrób n.p. swój ranking wykazujący ile km. tras dostępnych jest z danego ośrodka z racji wspólnego karnetu dla całego regionu a ja go z przyjemnością dołączę do rankingu nazwijmy to zbiorczego. W takim przypadku ze względów technicznych musimy zachować jedna wspólną kolumnę "Nazw Stacji". Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk

Dziękuję bardzo za uwagi. Ja jestem autorem tego rankingu i zdaję sobie sprawę, że jest tam jeszcze wiele nieścisłości, ale takie są właśnie dziś dostępne dane oficjalne. W rankingu tym starałem się objąć jak największą ilość stacji narciarskich a głównie po to by unaocznić różnice między nimi. Zawsze mnie drażnią n.p. wiadomości prasowe mówiące n.p. o projektach olbrzymich inwestycji narciarskich w Polsce gdy to zaledwie skromniusieńki procencik tego co jest w innych krajach na świecie. Ci ludzie piszący tego typu bzdury po prostu są bez pojęcia co miedzy innymi wykazuje ten ranking. Jednak przy tak dużej ilości stacji narciarskich nie da się poznać wszystkiego na pamięć. Musiałem podpierać się dostępnymi danymi choć zdaję sobie sprawę, że jest wiele przekłamań. Ranking traktuję jako sprawę ciągle otwartą i chciałbym skorygować jak najwięcej nieścisłości. Wszystkiego zapewne się nie uda ale im więcej osób się włączy tym więcej uda się zrobić. Bardzo proszę wróć do oryginalnego wątku tego rankingu i tam jest dokładnie określone w jaki sposób traktuję te 2 parametry rankingu, t.j. "Łączną Długość Tras" i "Rożnicę wzniesień". Czy dana miejscowość (stacja) jest podłączona pod wspólny karnet czy nie to musiałby być 3-ci parametr włączony - to ważne, też o tym myślałem ale to dodatkowa praca i ktoś inny już musiałby to dorobić. Na razie nie jestem w stanie poświęcać dużo czasu temu rankingowi ale pewne poprawki mogę ponanosić. To, że są błędy typu jak piszesz: "Jeśli chodzi o błędy to są w różnicy wzniesień bierzemy pod uwagę np Val Thorens, a podajemy dane z całego kompleksu Trzech Dolin i to różnicę pomiędzy najniższym, a najwyższym punktem w całym kompleksie - niestety nie da się tego zjechać na nartach" to wiem. Już kilka takich przekłamań poprawiłem. Niestety prawie wszystkie dzisiejsze źródła zawierają tego typu przekłamania, a te w pierwszej kolejności chciałbym skorygować. Tak więc bardzo proszę o tego rodzaju wiadomości, z podaniem źródeł, najlepiej w układzie tabelarycznym (można skopiować część mojej tabelki i tam nanieść poprawki, które ja potem przekopiuję do rankingu) - wtedy ułatwi mi to pracę. Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk

Ranking kompletnie nie ma sensu jeśli się nie rozumie czego dotyczy. Ranking (patrz Wikipedia) to - "klasyfikacja w kolejności wartości liczbowych, przyporządkowanych według określonych kryteriów", i tylko tak go należy traktować. "Ranking Terenów Narciarskich" o którym mowa zawiera tylko 2 parametry tras, które dostępne są z danej miejscowości a nie dotyczy samej miejscowości, hoteli czy restauracji i.t.d. - i tylko tak go trzeba rozumieć. Te 2 parametry mówią już bardzo wiele czego po całości można się spodziewać. (Przed wyjazdem do danej miejscowości sprawdziłbym jednak kilka innych szczegółów które mnie interesują.) Ranking można by rozbudować o inne elementy a także uściślić dane o co apelowałem, bo były wcześniej propozycje stworzenia takiego rankingu na forum - jednak nikt się nie włączył, a jest to robota za duża dla jednej osoby w czynie społecznym. Jeśli chodzi o Whistler (Canada) to proszę Cię bardzo - skoryguj jeśli potrafisz znaleźć lepsze źródła. Chętnie poprawię - o takie poprawki też prosiłem. Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk

Dlaczego rankng rankingowi nierówny Ranking (patrz Wikipedia) to - "klasyfikacja w kolejności wartości liczbowych, przyporządkowanych według określonych kryteriów", i tylko tak go nalezy traktowac - a wedlug jakich kryteriów jest ten rankng i w/g jakich kryteriów Ty poszukujesz rankingu? Ten ranking, ktory tu podam (a o ktorym byla mowa wczesniej na tym forum) jest oparty wylacznie na parametrach technicznych, a wiec faktach, czyli jest obiektywny (oczywiscie na tyle, na ile dokladne sa dane ze znalezionych zrodel): Ranking Terenów Narciarskich Dokument zbiorczy online: http://export.writer.zoho.com/public...i-Narciarskich lub tylko strona arkusza kalkulacyjnego: http://spreadsheets.google.com/pub?k...YfiP_GYg&gid=0 Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk ---------------------- Możliwe Inwestycje Narciarskie - Karkonosze - Niedamirów - W zgodzie z naturą 1 2 3

Parki nie dla ludzi W Karkonoszach, tez mozna podobnie - tyle, ze po czeskiej stronie, po polskiej wiadomo - raczej nie - zakaz jazdy w Karkonoskim Parku Narodowym nawet i na rowerze. Nasze parki nie sa raczej dla ludzi. Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk ------------------ Możliwe Inwestycje Narciarskie - Karkonosze - Niedamirów - W zgodzie z naturą 1 2 3

To zdradz tajemnice gdzie tam nocujesz i ile Cie to kosztuje - bo mam zamiar w przyszlosci Cie w tym dogonic - z tym, ze teraz to chyba bede musial po jakies 3 miesiace w roku, zeby to zrobic. Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk

Podczas moich pobytów w Dolomitach przeważnie świeciło słońce. Na mapach było kiedyś napisane, że gwarantują zdaje się 8 dni słonecznych na 10 - chociaż nie bardzo wiem na czym ta gwarancja miałaby polegać (bo nie sądzę, że zwracaliby pieniądze gdyby tak się nie stało). Na www.resortnarciarski.pl popełniono akurat na temat śniegu w Płd. Tyrolu artykuł, cyt. "W południowym Tyrolu słońce świeci przeciętnie przez 300 dni w roku. Cieszy to licznych w tym regionie turystów. Każdej zimy stawia to jednak przed kierownikami ośrodków narciarskich poważne wyzwanie. Południowy Tyrol jest zarazem regionem, w którym opady atmosferyczne są stosunkowo niskie." - a sukcesy mają podobno dzięki naśnieżaniu, (więcej w artykule) Choć dużo jest na ten temat wiadomości w wyszukiwarce Google, to jednak bardzo ciężko znaleźć w Internecie profesjonalne dane porównawcze z innymi regionami. Niektóre miejsca z kamerami internetowymi dają dostęp do zdjęć historycznych - ale trzeba byłoby poświecić trochę czasu, żeby wyciągnąć z nich jakieś wnioski. Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk ---------------------- Możliwe Inwestycje Narciarskie - Karkonosze - Niedamirów - W zgodzie z naturą 1 2 3

Dziękuję za wiadomość. Będę musiał nią zjechać przy najbliższej okazji. Jest też inna dłuższa alternatywa tej trasy ze szczytu góry Col. Margherita Pista degli Innamorati GPS track Trevalli Falcade alt. 2 Pozdrowienia, Ryszard Kowalczuk ---------------------- Możliwe Inwestycje Narciarskie - Karkonosze - Niedamirów - W zgodzie z naturą 1 2 3

Na Dzikowiec już zmontowany.