Narciarz ze Śląska
-
Liczba zawartości
3 165 -
Rejestracja
-
Ostatnia wizyta
-
Wygrane w rankingu
44
Zawartość dodana przez Narciarz ze Śląska
-
son Szczyrk Mountain Resort (Szczyrkowski Ośrodek Narciarski)
Narciarz ze Śląska odpowiedział szew137 → na temat → Polska
Wszystkim miłośnikom obecnych tras (te ścieżki to też trasy?) i obecnych wyciągów mówię tak: za każdym razem gdy przejeżdżam przez Szczyrk podjadę sobie pod - nie wiem jak to nazwać - "dolną stację" w "Czyrnej" i dolną stację "Salmopolu". Zwłaszcza ta infrastruktura w "Czyrnej" robi niezmiennie PIORUNUJĄCE WRAŻENIE. To co się rzuca w oczy, to: 1) Brak przestrzeni wokół 2) Wąskie dojazdy "tras" 3) Brak organizacji parkingów, choć jest i tak lepiej, niż przed laty 4) No i oczywiście te koszmarne budy z wyciągami i te najpiękniejsze na świecie baraki służące chyba za bary (tu gwarantuję, że trudno już gdziekolwiek na świecie zastać taką infrastrukturę) Dziś standard to mądra organizacja przestrzeni (parking, gastronomia, punkty rozjazdu wyciągów), odpowiedniej szerokości trasy BEZ WĄSKICH GARDEŁ, naśnieżanie, przygotowanie tras i dobrej jakości wyciągi (wcale nie muszą być same krzesła, choć te są najbardziej popularne). Ale w niektórych miejscach w Alpach (Kronplatz) praktycznie odchodzi się już od krzeseł! Tam są niemal same bardzo szybkie (5-6 m/s) gondole. Standard dziś jest taki: 1) Kolejki transportowe (z doliny) - bardzo szybkie gondole lub nawet koleje linowe (możliwy wjazd i zjazd) 2) Wyciągi dla tras dłuższe - krzesła wyprzęgane lub gondole (5-6 m/s) 3) Wyciągi dla tras krótkie - orczyki (nowoczesne) lub krzesła raczej niewyprzęgane (2,5 m/s) Infrastruktura szczyrkowska pozostała w bardzo ubiegłym wieku. Dziś to skansen. -
Jeśli chodzi o kryterium 5-cioletniej, 20-stoletniej, czy nawet 100-letniej gwarancji: W celu uniknięcia takiego ryzyka ogłasza się w PL bankructwo. Przykład: stadion w Poznaniu. Niedoróbki miały zostać wykonane w ramach gwarancji, tyle tylko, że wykonawcy zdążyli upaść. Remont więc wykonało oczywiście miasto.
-
To z "Poszukiwany - poszukiwana"? czy z innego filmu? Nie jestem pewien? Ale świetnie oddaje charakter myślenia o inwestycjach w Polsce. Przez lata jest ściernisko, a nagle powstaną tunele, gondole do centrum Katowic, jeziora się poprzenosi, Skrzyczne zburzy, a zamiast tego wybuduje nową górę:biggrin:
-
To zdjęcie http://www.skionline.pl/stacje/zdjecia,pilsko-budowa-kolei-na-buczynke-maj-2015,1167,foto,12.html stanowi kwintesencję inwestycji w Polsce. Krzesło na ponad 2000 osób na godzinę, a na dół wąska ścieżka. Myślałem, że trasa została dramatycznie poszerzona?
-
A te trasy w dolnej części Dużego Skrzycznego jeszcze w ogóle istnieją? Są możliwości przejazdu?
-
Marku, Krupa to mówił PRZED WYBORAMI, a teraz już jest PO WYBORACH. I wszystko jasne. Pomijając szczegół, że gondola nawet na 3000 osób na godzinę nie załatwi problemu w Katowicach, gdzie komunikacja południe-północ szwankuje i rano do pracy tą linią nie dojeżdża kilkaset osób, tylko lekko licząc kilkanaście tysięcy. Ogólnie w całej Europie widać wyhamowanie inwestycyjne w infrastrukturę narciarską. Inwestycja to kredyt, kredyt to koszty finansowe, koszty finansowe to wysokie ceny (Kronplatz- 50 euro), wysokie ceny to słaba frekwencja. Jest jakiś ogólny kryzys, nawet w Austrii i we Włoszech. Na Słowacji w tym sezonie zbudowano JEDEN wyciąg krzesełkowy (modernizacja Rohaczy). W Czechach realizuje się tylko małe projekty. Nie ma bata, aby nie przełożyło się to na nasze realia. Szkoda, bo w Polsce jeszcze jest bardzo dużo do zrobienia i jest wiele stoków z potencjałem (Szczyrk, Korbielów, Kasprowy, zagospodarowanie i połączenie stoków Gubałówki, wiele miejsc w Sudetach). Na dziś mówi się o rozwoju Szczyrku (bo TMR), ale zobaczymy, bo to na razie zapowiedzi. Generalnie biznes nie ma żadnego problemu z porzucaniem projektów, jeśli z wyliczeń zacznie wynikać, że się może nie opłacić.
- 7 390 odpowiedzi
-
- 1
-
-
- nowe inwestycje
- polska
- (i 5 więcej)
-
Wydaje mi się, że trafiłeś w sedno sprawy.
-
Przypuszczam, że problem nie leży po stronie technicznej. Zresztą z tej samej strony internetowej zniknęła kluczowa dla ośrodka kolejka linowa na szczyt Czarnej Góry w Siennej. Ktoś może coś wie na ten temat??? Obawiam się, że średnia frekwencyjnie (aczkolwiek dużo lepsza śniegowo niż poprzednia) zima wpływa radykalnie na plany biznesowe. Przecież po Świętach Wielkanocnych zamknęły się niemal wszelkie ośrodki (mimo istnienia nadal warunków). Oznacza to, że biznesowo ich dalsze otwarcie nie miało sensu.
-
Panowie, nie przesadzajcie. Przepisy przepisami, a czasem po prostu brakuje dobrej woli i determinacji całego otoczenia (inwestor, gmina, mieszkańcy). Tam, gdzie ta determinacja jest (Białka, Jurgów, Zieleniec, Czarna Góra) udało się coś osiągnąć, tam gdzie są spory (Gubałówka, Nosal, Butorowy, do pewnego momentu Szczyrk), tam mamy problemy. Chodzi o to, że nasze inwestycje są takie kawałkowe i niedokończone, oczywiście na pewno wynika to z finansów inwestora, ale też czasem może z braku dobrej woli o otwarcia na ryzyko (wpuszczenie innego kapitału), aby coś ruszyło. W Szczyrku Richter i s-ka też mieli dobre zamiary i chcieli po kawałku (krzesło 4-os. z demobilu, w dodatku wolne) modernizować ośrodek. TMR po wykupie stwierdził, że to nie ma sensu, że trzeba najpierw stworzyć KONCEPCJĘ CAŁOŚCI, załatwić pozwolenia na jej realizację, a potem ruszyć. Narciarzy chyba jednak ubywa, a ci, co zostali, są bardzo wybredni. Szukają jakości, długich i urozmaiconych tras. Ten trend będzie się nasilał. Na Słowacji już bankrutują małe ośrodki. U nas, jeśli nie dojdzie do zmian i pewnej konsolidacji (co najmniej biletowej), też tak za chwilę będzie.
- 7 390 odpowiedzi
-
- 2
-
-
- nowe inwestycje
- polska
- (i 5 więcej)
-
Spójność projektów modernizacyjnych Przyglądam się od pewnego czasu projektom modernizacyjnym w Polsce. To, co można im zarzucić, to brak pewnej spójności lub - innymi słowy - całości koncepcji. Przykłady: 1) Szczyrk COS - Zbudowano kanapę bez poszerzenia tras, nie pomyślano o modernizacji wyciągu przy głównej trasie (FIS), nie wiem w ogóle, jak wygląda koncepcja wyciągu(ów) i tras na sam dół (trasy zarastają, nie jestem pewien, kiedy ostatnio tam dało się zjechać). Za komuny ten ośrodek wyglądał lepiej, mimo "sztandarowej modernizacji jednego wyciągu". Czego brakuje? Transportu z dołu Tras na dół Poszerzenia tras do zmodernizowanej kolejki u góry Krzesła wzdłuż FISu i to całego Dojazdu z FISu na dół 2) Korbielów - Tu da się dostrzec jakąś koncepcję, najpierw całkiem dół, potem piętro wyżej (to już tworzy całkiem spójną dolną część ośrodka), choć nie wiem, czy poszerzone będą trasy? Ale im dalej, tym niej wiadomo o reszcie. Czego brakuje? Połączenia dolnej części z górną częścią gondolą Trasy na dół z górnej części Kolejki na Miziową (jest w planach?) Otwarcia tras alternatywnych z Miziowej Naśnieżania z Miziowej w dół (kamienie) 3) Kasprowy - Niby najwyżej położony i niby jeden z ciekawszych ośrodków. Niby. Czego brakuje? Połączenia Goryczkowa- Gąsienicowa Nowego wyciągu Goryczkowa Normalnego zjazdu na dół do samego końca Naśnieżania Darmowych parkingów i parkingów w ogóle Skibusów darmowych do dolnej stacji Niestety, bardzo powoli idziemy do przodu, ale daleko nam nawet nie tyle do spójnych ośrodków alpejskich, ale nawet do Czechów. Ośrodki typu Bila, Kouty, Dolna Morawa, Ramzova, Czervenohorske Sedlo, czy Czerwona Woda (te znam) mają w sobie jakąś logikę, choć też kilka elementów do poprawy (nieratrakowana czarna trasa na Sedle, wolna kolejka u góry w Ramzovej). Ale do takich Koutów, Dolnej Morawy, czy Czerwonej Wody, ciężko się doczepić, może tylko ceny dość wysokie. Ale ośrodki zaplanowane z sensem i tak wykonane.
-
Widać w tej wypowiedzi kilka ciekawych tendencji, które nie każdego muszą cieszyć i które można podsumować tak: 1) Dziś narciarstwo w Polsce opłaca się tylko przy potężnej przepustowości wyciągów. Nie ma miejsca na jazdę bez tłoku. 2) Dziś narciarstwo w Polsce opłaca się tylko przy takim niwelowaniu tras, aby nie były przypadkiem ... zbyt trudne. Casus trasy Piculin, którą chwalą się w folderach promocyjnych, że jest to ... najlepsza czarna trasa w Południowym Tyrolu, u nas nie ma zastosowania.
- 7 390 odpowiedzi
-
- 1
-
-
- nowe inwestycje
- polska
- (i 5 więcej)
-
Oczywiście, różnica poziomów nie jest jedynym kryterium. Sam znam w Austrii co najmniej dwa ośrodki świetne, z różnicą niewielką (ok. 300 m), to: 1) Planneralm 2) Hochkar Główną kwestią jest raczej zróżnicowanie tras, ilość tras, ich jakość w sensie nachylenia (tego brakuje Białce), szerokości i innych aspektów, w tym w miarę rozsądna długość. Niby trasa z Pilska ma 5 km, ale kto nią w ostatnich latach miał okazję zjeżdżać? Ona jest wąska, bez naśnieżania i czynna od dzwona lub wcale. Czantoria, zgadzam się, świetna góra, ale niebieska standardowo nie jest czynna i wówczas wszyscy się pchają na wąską czerwoną i wówczas ... nie da się tam jeździć i trasa jest zrypana po godzinie. Innym problemem Czantorii jest położenia geograficzne (nisko i na skraju gór), nie do zmiany. Stąd potencjał Szczyrku (ale na razie potencjał), bo na górniczych tamtejsza infrastruktura powstała 40 lat temu, a trasy to w dużej mierze wąskie ścieżki. A na dużym Skrzycznem to nie wiem, czy w ogóle zjazd na dół jest jeszcze możliwy, czy jest tylko na mapie. Nie pamiętam, kiedy dolne trasy w ogóle chodziły. Ale góry są. Nie da się ukryć, że gdyby w Szczyrku i w Korbielowie udało się zrobić infrastrukturę "białczańską", wówczas geografia wyjazdów feryjnych w Polsce zdecydowanie się zmieni. Bo dziś tam już nie spędza ferii chyba prawie nikt.
-
Czesi wprowadzili przepis dla bezpieczeństwa (czas przebywania na krześle) i wygody narciarzy: Powyżej 1100 m = tylko kolejka wyprzęgana
-
Kompletnie nie zgadzam się z dyskutantem. Rozbierzmy tę wypowiedź na czynniki pierwsze: 1) Stwierdzenie, że polskie ośrodki to nie tylko Szczyrk i Pilsko jest z jednej strony oczywiste, z drugiej strony prawdziwy potencjał mają tylko Szczyrk, Pilsko i Czarna Góra w Kotlinie Kłodzkiej. Białce, Małemu Cichemu, Zieleńcowi, itp. brakuje po prostu ... góry. Wiśle i Ustroniowi brakuje... połączeń między mini-ośrodkami, których nigdy nie będzie. 2) Stwierdzenie, że sytuacja w Zakopanem jest OK i że zamknięcie Butorowego, Gubałówki i Nosala to nie koniec świata nie przystaje do rzeczywistości. Zakopane w niczym dziś nie przypomina jakiegokolwiek kurortu narciarskiego, sytuację mógłby ratować Kasprowy, ale po modernizacji ... wszystkiego, w tym myślenia nad sposobem obsługi Klienta (darmowe parkingi, darmowe busy pod kolejkę, wszystko na karnecie i jego cena jeszcze normalna). Poza tym Kasprowy to loteria: CHODZI?/NIE CHODZI? 3) W ostatnich latach mieliśmy w Polsce rewolucję krzesełkową? Tak, ale na krzesła WOLNE (do 2,6 m/s, które w Alpach są wycofywane). Tak, ale wg schematu: maksymalna przepustowość krzesła, a trasy (lub częściej jedna trasa) wąskie.
