marcus

Szerokość buta ( opisana w katalogu ) to WEWNĘTRZNA szerokość w najszerszym miejscu skorupy i nie odnosi się bezpośrednio do szerokości Twojej stopy , trzeba jeszcze dodać grubość ścianek botka a botki ( ich mięsistość ) bywają różne np. mam buty HEAD WC o szerokości 103 i TECNICA Race R o szerokości 95 ale subiektywnie HEAD jest ciaśniejszy , po prostu botek Tecnici jest o wiele cieńszy , to skóra i troszkę neoprenu a w Headzie jest sporo pianki . Jeśli na co dzień nosisz 42 to narciarski w rozmiarze 26.0 - 26.5 powinien pasować ( nie musi to być akurat DOLOMITE ) , zauważ że te dwa powyższe rozmiary są " obsługiwane " przez tą samą skorupę ( długość ). Jeśli boisz się ucisków w okolicy palców to przymierz ATOMIC RT CS 26.0 - 26.5 o długości skorupy takiej samej lub bardzo zbliżonej jak te DOLOMITE 150 , Atomy mają obszerniejszy tzw. toe box czyli " pudełko na palce ":) a podobne podbicie i flex . OK , ja " czuję " buty tak : jeśli stoję wyprostowany z odpiętymi klamrami to palce MUSZĄ opierać się o przednią ściankę skorupy całkiem mocno . Po zapięciu klamer i kilkakrotnym przygięciu buta w przód pięta zostaje umieszczona na swoim miejscu a palce się cofają , teraz w wyprostowanej pozycji palce lekko dotykają do przedniej ścianki i muszę mieć możliwość przebierania nimi . Tak jest ( jak dla mnie ) idealnie .

TNT to inna epoka , też takie miałem - EXPLOSION 8 . Teraz Tecnica robi inne buty , skorupy Diablo są wtryskiwane na innej stopie standardowej niż TNT 12 lat temu . Rossi to stopa standardowa taka jak LANGE . Oba buty mają skorupy o szerokości 100 mm ale Tecnica jest twardsza niż R12 . Botek Tecnici ma takie wsuwane adaptery w okolicy ścięgna Achillesa , może to dało uczucie ciasnoty ale myślę że po prostu zadecydowała większa sztywność , tutaj Tecnika nie zaniża 100 = 100 . Szerokość skorupy to nie wszystko , liczy się jeszcze objętość buta jako całości , Tecnica ma większą objętość . Nigdy nie kieruj się marką , kupuj z zamkniętymi oczami , może się okazać że Dalbello będą najlepsze .

Myśl trójwymiarowo . Chodzi o zachowanie proporcji . Stopa ma swoje proporcje ( długość / szerokość / wysokość ) , podobne proporcje ma wnętrze skorupy . Jeśli założysz zbyt długi but to położenie pewnych punktów stopy względem ścianek skorupy nie będzie już optymalne np. najszersza część stopy nie będzie już leżeć w najszerszej części skorupy ale nieco bardziej do tyłu co może dać uczucie ucisku boków stopy . Łapiesz o co mi chodzi ?

" Prawdziwe " 150 przy Twoich parametrach nie ma sensu . Ciekawe , odrzuciłeś Langi a przecież Dolomite = Lange , mniejsza z tym , liczy się feeling , zaakceptowałeś Tecnica Diablo Magma 115 co jeszcze ciekawsze ale chyba wiem co jest grane . Zauważ : -- szerokość buta Dolomite 150 = 96 mm Tecnica Magma = 100 mm ( fleks 115 - Tecnica = prawdziwe 115 ) Poza tym Tecnica znana jest z obszerności skorup ( nie dotyczy modelu Diablo Race Pro , Race R ) . Co zaszło ? Tecnica stosuje grubo watowany botek , szczególnie w wersji Hot Form , to daje na początku wrażenie szczupłości buta - błąd , botek szybko się uklepie i będą kłopoty . Nie jestem fanem Hot Form , Ultrafit jest o wiele lepszy . Jeśli Tecnica dla Ciebie to chyba Diablo Race 130 o szerokości 98 mm ale trzeba przymierzyć , podbicie może być zbyt wysokie . Jeśli Dolomite 150 pasuje to weż je , to dobry but , z polyetheru , bez zbędnych śrubek , zawiasów , pokręteł i innych takich gizzmos . Po zkupie ( jeśli nie jedziesz juz na narty ) zakładaj je w domu przez kilka dni , botek się wstępnie ułoży , jeśli te niewielkie jak pisałeś uciski z przodu nie ustąpią to mała poprawka w serwisie powinna załatwić sprawę . Jeszcze jedno pytanie : jaki rozmiar obówia nosisz na ulicę , adidasy , wizytowe itp ?

Możesz podać swoją wagę i wzrost ? Niskie podbicie i szeroka przednia część stopy , 150 flex ? Nie masz dużego wyboru na rynku . Prawdziwe 150 oferuje Raptor , Dobbie Agressor 150 może jeszcze Fischer WCR 150 i Salo X2 ( X3 ) Lab w najsztywniejszej wersji ewentualnie Tecnica Diablo Race R H17 ( ? ) . Wydaje mi się że Raptor jest wart rozważenia , tutaj 150 = 150 i kropka . Teraz ważne : zawsze lepiej kupić mniejszy but niż zbyt duży , zasada jest taka aby mieć możliwie najkrótszą skorupę . Potem można ją poszerzyć przez frezowanie lub ( i ) rozciąganie , nawet o parę mm z każdej strony . Jest tylko pewne " ale " , po rozciągnięciu ( odbarczeniu - okropne słowo ) boków skorupy , zmniejszy się jej sztywność . Żadnego doklejania , podnoszenia pięty itp .Jesli chcesz mieć buty sportowe to takie kombinacje są niedopuszczalne , but musi przenosić impulsy bezpośrednio . Zakładam że wiesz co to jest flex 150 ? Tego potrzebują osoby wysokie i ciężkie lub zawodnicy , do jazdy " dowolnej " dla osób o przeciętnej posturze taka sztywność jest , moim zdaniem , zbędna , może przynieść więcej szkody niż pożytku . Jeszcze jedno - pożądne wkładki ( SIDAS Custom ) to obowiązek .

Do produkcji używa się obecnie kilku rodzajów tworzyw . Najtańsze skorupy robi się z poliolefin i polypropylenów , sa to buty lekkie , miękkie ale też podatne na uszkodzenia mechaniczne i niestabilne temperaturowo , nieodporne na UV - czyli taniocha . Buty średniej klasy ( fleks 80-110 na przykład ) najczęściej robi się z polyestrów , czyli popularnego PET ( wide butelki od Pepsi czy inne takie ) to już lepszy materiał , cięższy i odporniejszy mechanicznie ale też dosyć wrazliwy temperaturowo . Buty najwyższej klasy to już polyether , tworzywo o dużej gęstości , super odporne mechanicznie o najlepszym ( polimery na łańcuchu węglowym ! ) faktorze termicznym czyli but z tego materiału usztywni sie na mrozie mniej a trzeba wiedzieć że temp. factor dla poliestru wynosi 5 czyli po polsku : but o twardosci 100 w temp. + 15 bedzie miał flex ind. 500 przy temp. - 15 stopni !!! Polyether jest mniej stabilny i mniej elastyczny niż TPU ale jest lepszy technologicznie , łatwiej jest programować rozkład sztywnosci skorupy już na etapie wtrysku produkcyjnego , dawniej buty z technicznego PU miały często różne " wspomagacze " , ramy węglowe , aluminiowe itp ., dzisiaj tego nie ma . Najsztywniejszy jest chyba polycarbon ale jest drogi i trudny technologicznie . Modelowanie termiczne jest tym łatwiejsze i trwalsze im mniej gęsty jest materiał , podejrzewam że najtrudniej uzyskać trwały efekt dla skorup z gęstego polyetheru , nawet jeśli da się coś tam wypchnąć to skorupa " lubi " wrócić do pierwotnego kształtu , takie skorupy chyba lepiej frezować . Kiedyś udało się nam wypchnąć czubek skorupy Tecnici Icon Alu aż o ponad 1 cm ale nie pamiętam z jakiego materiału były tamte buty . Trochę to wszystko chaotyczne , to taka szkolno-katalogowa wiedza , nie jestem chemikiem;)

Przykro mi chłopie że zaliczyłeś kosztowną wpadkę , nie tylko Ty , ja też mam to na koncie i wielu tu piszących również , jak przypuszczam . Uszy do góry , następne buty będą pasować , takie nauki nie idą w las . Niestety ( albo stety ) wyższej klasy buty są robione z polyeteru .

[quote=gregre0;42743 Nie zgadzam się więc z twierdzeniem, że długość buta jest najważniejsza. - jednak pozostanę przy swoim zdaniu , ten parametr jest bezdyskusyjny

Im więcej stażu tym więcej wiedzy i doświadczenia , to naturalne . Chętnie podyskutuję , ale , bez urazy , twierdzenie że trzeba kupić buty o 2 numery większe aby zmieścić wysokie podbicie mogę uznać tylko za przejęzyczenie bo to przecież czysta herezja ! Jeśli mamy taki problem to szukamy skorup o większej objętości ale NIGDY dłuższych niż to konieczne .

Strzałka w dół = sztywno Strzałka w górę = mniej sztywno

Po co kombinować z butami ? Bo bez dopasowanych butów nie ma jazdy A w moim przypadku to " konieczna konieczność " , w dzieciństwie miałem poważny wypadek , lewa stopa dostała się między szprychy koła motoroweru , od tamtych czasów minęło wiele lat ale deformacje przetrwały i powodują że znalezienie pasujących butów prosto z " pudełka " jest niemożliwe . Na dodatek mam stopę małą , szczupłą i krótką ( 38 ) ale mocno wysklepioną . Tak więc albo kupuję but o szerokosci ponad 100 mm i po tygodniu jazdy zaczynam kasowac luzy za pomocą obklejania botka albo kupuję but typu " plug " o szerokości 95 mm i go sobie dopasowuję przez rzeżbienie od wewnątrz - mam potem spokój przez 2-3 sezony . Możesz mi wierzyć lub nie , przecież się nie znamy ale zebrałem kupę doświadczeń związanych z butami łącznie z terminowaniem u bootfittera i to co radzę innym zostało wypróbowane , w większości wypadków zdało egzamin ze skuteczności . Mam 40 lat stażu na nartach , ciągle jestem w formie , zero nadwagi tylko kolana ...

:eek: Gregor , jaki masz staż na nartach ?

Podoba mi się grafika , mam Supershapy ( I edycja ) i fajnie że zmieniaja tylko szczegóły dzięki czemu ta narta jest powszechnie rozpoznawalna , to dobrze robi marketingowi . Zmienili płyty w GS i SL , podobno są to płyty Fischera , ale czy Fischer robi płyty ? Udoskonalili podobno ( jeszcze ? ) technologię liquidmetal , narty jeszcze lepiej gaszą drgania wysokiej częstotliwości co przekłada się na bardzo płynną , spokojną jazdę po nierównym podłożu . Wszystko cacy . Buty . Zmienili kolor z czerwonego na szary bo tworzywo barwione na czerwono nie osiągało tego zakresu twardości jakiego potrzebowali a Bode Miller potrzebuje 180 fi ! Zaryzykuję stwierdzenie że HEAD ma najlepszą obecnie ( i kompletną ) kolekcję na rynku : www.univie.ac.at/USI-Wien/ski/head.htm ...mam nadzieję że tym razem nie spartoliłem linku ...

http://forums.epicski.com/showthread.php?t=68224 ... pierwszy post , tam jest link ...i działa ! Czary jakieś ?

www.univie.ac.at/USI-Wien/ski...-Folder_72.pdf ...podoba mi się

Jeśli na co dzień nosisz 41.5 a narciarskie kupiłeś 43.5 to znaczy że narciarskie są za duże . Wiesz co , przeczytaj tekst o kupnie butów narciarskich http://www.skionline.pl/forum/showthread.php?t=6748 to jest tutaj w dziale - dobór sprzętu - zrób przymiarkę skorupy wg wskazówek tam zawartych , wtedy będziemy mieli jasność co jest grane . Buty narciarskie kupuje się ZAWSZE poniżej numeracji tych " codziennych " .

Nie jestem orientalistą ale to chyba koreańsko-japonski:rolleyes: 2001 ? A może trochę pózniej ? Zakrawędziowanie , przeciwskręt , girlandy odstokowe - to wszystko zachowało wartość .

http://www.solutions4feet.com/catalogue_item.php?catID=1389&prodID=6865 To już jest wersja 08/09 , szerokość 92 mm . Flex 160 ma jeszcze HEAD Raptor . Aha , standard dotyczący flexu zostanie wprowadzony w 2011 roku , i tak to będzie wygłądało : - jako odniesienie wybrano Nordica Dobermann 130 - ten but wykonany z polyeteru firmy BASF , w temperaturze + 22C do zgięcia o 10 stopni potrzebuje siły 130 kn ( kiloniuton ) . Ten standard ma obowiązywac wszystkich producentów . Mozna jeszcze dodac że buty Atomica i Tecniki to de fakto Nordica a Lange = Rossignol= Dolomite itd , następuje ciągła unifikacja - i dobrze .

Żeby udzielić sensownej rady muszę mieć jakieś dane : -jaki rozmiar buta nosisz na co dzień ? -jakie miałeś skarpety podczas tej " masakry " ? Buty które kupiłeś nie należą do najsztywniejszych , są dosyć szerokie ( 100mm) , nie powinno być kłopotu z dopasowaniem skorupy . Też jestem z T-asta , wiem gdzie można zrobić poprawki .

...moich nie ma na liście

...czyli : XS ektra miękkie S miękkie M twarde H ......... :eek: Bierz H w ciemno

Może już niedługo to się zmieni , zobacz Robert , to napisał Steve Rooke z Chamonix , ten gość wie o butach wszystko : -------------------------------------------------------------------------------- Ok, ski boot flex is a massive issue. Well everyone talks about it alot, so here we go. I'm not a scientist by any means but have been working with the manufacturers for a good few years. Since 2004, i've been working with a commitee to standardise 'Boot' Properties. We aimed to achieve a few goals: Standardise; Flex ratings, tool dimensions and indications. This means; the the same flex ratings for all brands, screw sizing(3mm and 5mm) and a common plasic thickness across the Forefoot(metatarsals). First we agreed the sizing, 26.5 is the standard to which we test (all brands). This enables us to work within a constant, there is only the Atomic B series that requires translation. Second, we agreed a test to deturmine flex, or resistance( this is the science bit, help needed!) Third, we agreed to standardise parts(tools), for replacement parts. Fourth, we set a date. As of 2006 each manufacturer conforms to these ratings for at least 85% of their range. It's still a bit soft, but in principal, every manufacturer agrees. The flex test. Every boot using BASF Poly-ether will warm the boot to 22 degrees c. The boots will be closed, with liner, to the average(middle)position(teeth and micro adjustment), the boot will be flexed 30,000 times through 10 degrees(angle). We will measure the resistance in Kn expended and divide by 30,000. This will give us a resistance in Kn per flex and indicated by model. ie, a Nordica Doberman 130 requires 130kn of force to flex the boot 10 degrees at 22 degrees Celcius. This is the same now for every brand. No exeption. This is important, however the differece between this plastic at -15 and +15 is a factor of 5, therefore your 100Kn skiboot may have a resistance of 100kn in the shop but around 500kn at -15. therefore this descussion is worthless with your boot fitter without consideration of weight, height and spped. Why 22 degrees c? Because that's the optimum temperature for this kind of plastic. The ski industry is tiny with regards to the types of plastic available. There are 22 pairs of Doberman in every Peugeot 206, the automotive industry is way more profitable! Tooling is easy and will be phased in more slowly, 3mm and 5mm screws are simple and cheap, therefore supplies need to be expended before standards will be adheared. 2011. Other plastics are used, be aware of this and it's more important than flex, given Poly-ester, Poly-ether, Poly-Propelyne and Pebax can change a huge amount given changes of temperature. In conclusion, fit is everything, flex is too subjective, unless your bootfitter is a chemist. Przepraszam że w oryginale , ale jeśli ten temat Was zainteresuje to przetłumaczę . Czas , psiakrew !

Chyba 150 ale te M ( zielone ? ) są chyba miększe , wszystko zalezy od roku produkcji . W 2005/06 nieżle namieszali , były serie twardsze i miększe w zależności od użytego tworzywa . Zresztą , wszystkie z serii RT Ti sa wystarczająco i do diabła twarde , no i wąskie .

TR 3 , rzeczywiście były fajne , ale czy jeszcze wytrzymają kilka sezonów ? Buty wewnętrzne można kupić od tej firmy ( między innymi ) : http://www.zipfit.com/ Kupa zawodowców ich używa i chwalą sobie , są dużo trwalsze niż zwykłe , fabryczne , nie ubijaja się bo mają wypełnienie z mieszaniny korka naturalnego i jakiejś masy ceramicznej . Są drogie - u dealera w Anglii 160 funtów . Skorupy możesz dopasować do swoich stóp w Gdyni , serwis SPORTLAND 058 622 17 98 . Nie wiem czy jest jakiś spec np w Olsztynie .