Koszt wyciągu narciarskiego?

[rizz]

Nie wiedziałem gdzie to umieścić, ale myślę, że tutaj nie będzie źle.

Od jakiegoś czasu nurtuje mnie pytanie ile orientacyjnie kosztuje wyciąg narciarski (krzesełko/orczyk). Może ktoś wie?

Do tego pytania natchnął mnie fakt, że Polscy inwestorzy odkryli że wyciąg krzesełkowy jest wydajniejszy i przyjemniejszy dla narciarzy od orczyka i zaczęli takowe budować (w zabójczych ilościach ale jednak ). Przykład to np. Cienków, gdzie dwa orczyki zamienili na krzesło. Różnica w kosztach na pewno jest ogromna, ale o jakich kwotach mówimy?

Z góry dzięki za odpowiedź

Edytowane 13 Listopad 2010 przez rizz

[gajowy01]

Tegoroczna inwestycja na Jaworzynie Krynickiej, czyli 4-os. krzesełko ma długość ok. 100-1100 m i kojarzę informację, że kosztowało to 8.5 mln złotych - tyle a propos rzędu wielkości, bo jakiegoś jednoznacznego cennika pewnie nie ma, ze względu na różnorodność rozwiązań, skalę prac budowlanych itp. Długość też pewnie ma znaczenie bo inaczej kalkulowane są same słupy i instalacje a inaczej obie stacje.

Skoro powiększamy przepustowość to do tego dochodzą oczywiście koszty dodatkowych inwestycji, związanych z rozbudową trasy, systemów naśnieżania itp.

W polskich realiach sytuacja pewnie jeszcze bardziej się komplikuje bo tylko część inwestycji to wyciągi całkiem nowe, część to urządzenia zdemontowane w Alpach. Tu masz stronę firmy która parę wyciągów w Polsce wybudowała, a widziałem kiedyś u nich opisy skąd wyciągi demontowali. Napisz może do nich to ci wszystko wyliczą - co i jak

Jeszcze tytułem uzupełnienia - na allegro można kupić parę starych orczyków z demobilu - niedrogo

[rizz]

Hmm.. Na Jaworzynie to koszt całej inwestycji czy tylko wyciągu? Bo chyba tam też inwestycja wiązała się z nową trasą i naśnieżaniem jej. Szacuje, że sam wyciąg to jakieś 5-6mln zł :eek:

Wiem, wiem, że tutaj nie ma żadnego cennika Na Jaworzynie ma powstać zwykłe krzesło niewyprzęgalne. Aż się boję myśleć ile kosztuje wyprzęgalny sprzęt Doppelmayr`a :eek:

A tak trochę OT, wyciąg o długości 1000m i przewyższeniu 300m potrzebuje silnika o mocy 250kW :eek: Pewnie wiele wyciągów w Alpach jest bliskich mocy 1MW... przyklad

Edytowane 13 Listopad 2010 przez rizz

[SB]

Rizz,

Tak obrazowo Ci to wytłumaczę:

Jak można podnieść wartość Porąbki o 2 razy?

A no bardzo prosto:

Wybudować 1 wyprzęganie krzesło w Porąbce:D

-----------

Np. budowa 6 os wyprzęganej kanapy w Białce kilka lat temu kosztowała 15 milionów złotych.

[rizz]

SB, nieźle wytłumaczone

Pewnie chodzi Ci o ten wyciąg: http://www.narty.pl/tresc-artykulu/browse/46/artykulu/bialka-tatrzanska-kotelnica-nowy-wyciag/1892/

"Trochę" dużej kasy wymagają wyciągi krzesełkowe Jednak pozwole sobie wywnioskowac, że na przykład ośrodek w Gatu w szczyrku ma w ciągu roku większy zysk niż to 5 mln... Szkoda że wszystkie pieniądze idą do kieszeniu biurokratów...

/edit

Aha, przecież na Kozubniku ma być nowy wyciąg, może będzie to kolej wyprzęgalna. Jednak nie 6- a 4- osobowa, dlatego (zakładając, że to kolej wyprzęgalna) koszt wyniesie ~13 mln. Porąbka będzie najbogatszą wsią w województwie

Edytowane 13 Listopad 2010 przez rizz

[miraz]

to cudo warte jest 8mln ojro - Zillertal Arena + dośnieżanie 2mln ojro

Karspitzbahn II

Die bestehende Wiesenalmbahn (8er-Einseilumlaufbahn), die ab jetzt Karspitzbahn I heißt, wird in einer 2. Sektion Richtung Karspitz verlängert und ersetzt die in die Jahre gekommene Sportbahn. Die Gesamtlänge von Karspitzbahn I und II beträgt beachtliche 4,2 km - in 12 Minuten überwindet man 1.540 Höhenmeter und befindet sich auf 2.116 m Seehöhe mitten im Skigebiet. Gleichzeitig wird die Beschneiungsanlage für die beliebte Sportabfahrt komplettiert.

Dazu einige technische Daten:

Seilhöhe in der Talstation: 1.310,61 m

Seilhöhe in der Bergstation: 2.116,21 m

Höhenunterschied: 805,60 m

Bahnlänge: 2.266 m

Betriebslänge: 2.410,20 m

Mittlere Neigung: 35,5%

Größte Neigung: 66,81%

Anzahl der Stützen: 11 davon 2 Doppelstützen

Spurweite: 5,20 m

Fahrbetriebsmittel: 77 Stück

Fahrzeit: 6,7 min.

Förderleistung: 2400 P/h

Baukosten: 8 Mio. Euro

Garagierung der Kabinen in der Mittelstation

Antrieb befindet sich in der Bergstation; 1 Drehstrommotor - Leistung 756 kw

Seilbahn und Elektrotechnik Fa. Doppelmayr

Seillieferant Fa. Fatzer

Seildurchmesser 52 mm

żródło;

http://www.zillertalarena.at/de/arena/winter/news_zell.html

Pozdrawiam

Mirek

[michaś]

ciekawy temat poruszyłeś, sam jestem ciekawy ile może kosztować wybudowanie krótkiego orczyka góra 100 metrów przy niezbyt wielkim nachyleniu skoku.

jest przecież wiele górek w polskich nizinach, które można by z powodzeniem zagospodarować a narciarze zapewne by się znaleźli w szczególności w okolicach dużych aglomeracji, ja osobiście mam na oku kilka górek w okolicach poznania bo maltaski dla początkujących narciarzy wychodzi drogo bo karnety są czasowe a nie przejazdowe a to dla takiego początkującego wychodzi drogo, a takie "ośle łączki" są jak znalazł na opanowanie podstaw a i zaawansowany narciarz wpadnie rozprostować kości.

[SB]

ciekawy temat poruszyłeś, sam jestem ciekawy ile może kosztować wybudowanie krótkiego orczyka góra 100 metrów przy niezbyt wielkim nachyleniu skoku.

jest przecież wiele górek w polskich nizinach, które można by z powodzeniem zagospodarować a narciarze zapewne by się znaleźli w szczególności w okolicach dużych aglomeracji, ja osobiście mam na oku kilka górek w okolicach poznania bo maltaski dla początkujących narciarzy wychodzi drogo bo karnety są czasowe a nie przejazdowe a to dla takiego początkującego wychodzi drogo, a takie "ośle łączki" są jak znalazł na opanowanie podstaw a i zaawansowany narciarz wpadnie rozprostować kości.

Dzięki takiemu podejściu do tematu nasze Beskidy wyglądają jak wyglądają i są pośmieliskiem.

A nie wyszpekulowałeś, że trzeba ratrak, kibel, karczmę, ect...

[tomi33]

No i PARKING w końcu sonda jest na ten temat:)

[michaś]

Dzięki takiemu podejściu do tematu nasze Beskidy wyglądają jak wyglądają i są pośmieliskiem.

A nie wyszpekulowałeś, że trzeba ratrak, kibel, karczmę, ect...

no hello a kto powiedział, że bym nie zadbał o to? więc nie rozumiem po co ta polska żółć odrazu? przez którą to polacy nie tylko są pośmiewiskiem ale nikt nas nie lubi!

a tak wogle to ratrak i kibel to wiadomo, jeszcze wypożyczalnia też, ale karczma?? no sorry ludzie z poznania np jak tam pojadą na taką okoliczną łączkę to nie po to żeby się nachlać, a żeby pojeździć bo pić to mają sto innych miejsc w poznaniu, a poza tym wybudowaniem takiej karczmy może się zając inny przedsiębiorca, który uzna ze będzie to mu się opłacało a nie ten który dba o infrastrukturę narciarską. Tak więc nie wyjeżdżałbym odrazu z Beskidami, w których, że dziadosto jest to podejrzewam choć nigdy nie byłem ale pewnie są polskie standardy:)

[SB]

no hello a kto powiedział, że bym nie zadbał o to? więc nie rozumiem po co ta polska żółć odrazu? przez którą to polacy nie tylko są pośmiewiskiem ale nikt nas nie lubi!

a tak wogle to ratrak i kibel to wiadomo, jeszcze wypożyczalnia też, ale karczma?? no sorry ludzie z poznania np jak tam pojadą na taką okoliczną łączkę to nie po to żeby się nachlać, a żeby pojeździć bo pić to mają sto innych miejsc w poznaniu, a poza tym wybudowaniem takiej karczmy może się zając inny przedsiębiorca, który uzna ze będzie to mu się opłacało a nie ten który dba o infrastrukturę narciarską. Tak więc nie wyjeżdżałbym odrazu z Beskidami, w których, że dziadosto jest to podejrzewam choć nigdy nie byłem ale pewnie są polskie standardy:)

No i tu dotykasz sedna sprawy, pewne że można, ten z karczmy zaraz wyszpekuluje że niby czemu narciaże mają lać za free, a ten "przedsiębiorca" co ma parking że w sumie to i tak parkingowi gonią i samochody ustawiają to czemu by nie mieli kwitkami po dychu dzielić... itd...

I już beskidzki standard:D

[Slash0r]

[...]

I już beskidzki standard:D

Od każdego standardu da się odbiec tylko trzeba chcieć... A z tym nasze beskidzkie ośrodki często mają problem, z GATem na czele

[michaś]

trochę optymizmu, nie zawsze musi być tak źle, np w Zieleńcu się dogadali, w Czarnej Górze też więc można...no i liczyłbym też na wielkopolskie standardy przedsiębiorczości. Może za 100 lat i Zakopanem się dogadają bez ciupasek:)

[Maxim]

Nie wiedziałem gdzie to umieścić, ale myślę, że tutaj nie będzie źle.

Od jakiegoś czasu nurtuje mnie pytanie ile orientacyjnie kosztuje wyciąg narciarski (krzesełko/orczyk). Może ktoś wie?

Do tego pytania natchnął mnie fakt, że Polscy inwestorzy odkryli że wyciąg krzesełkowy jest wydajniejszy i przyjemniejszy dla narciarzy od orczyka i zaczęli takowe budować (w zabójczych ilościach ale jednak ). Przykład to np. Cienków, gdzie dwa orczyki zamienili na krzesło. Różnica w kosztach na pewno jest ogromna, ale o jakich kwotach mówimy?

Z góry dzięki za odpowiedź

Polscy inwestorzy nareszcie zrozumieli , że wyciąg krzesełkowy daje możliwość zarobku przez cały rok a nie tylko w zimie. Może jeszcze zrozumią że można przyciągnąć np rowerzystów ciekawymi trasami, turystów pieszych itd itd itd. Patrząc na Scyrk i niewykorzystane możliwości tych terenów i szlaków / a wystarczą 3 -4 wyciągi krzesełkowe / to nie tylko serce się kraje.

pozdrawiam

[amarcin4]

Bardzo ciekawy wątek. Też się nad tym zastanawiałem ile może kosztować np taki wyciąg na Cieńkowie. Zastanawiałem się nad tym i z ciekawości policzyłem dzienne obroty takiej kasy przy wyciągu.

Przepustowość wyciągu 2000osób/h

Przyjęta faktyczna ilość ludzi na godzinę ujmując cały tydzień wekendy i dni pracy : 800osób na godzinę i 500osób popołudniu

Karnet 8-14 - 60zł

Karnet 14-21 - 50zł

Myślę że śmiało można liczyć 800x60zł+500x50zł=48000+25000=73000 PLNów:eek:

Idąc za ciosem w domu już próbowałem sobie policzyć koszty obciążeń

Koszty obciążęń

Wyciąg energia przyjmuję 0,35zł/kW (myślę że zawyżone): 250kW/h x 13h = 3250kWx 0,35zł = 1140zł

Konserwacja 300zł/dzień

Ratrak - niech spala 50l ON na 1h pracy pracuje ok. 4godzin

to daje 50 l x 5zł/l x 4h= 1000 zł

Konserwacja 20zł/dzień

Armatki śnieżne stok 1000m długości 6 armatek które pracują po 6 godzin, pobór mocy 16kW/h, pobór wody 380l/min

http://dziegielow.pl/361,armatka-sniezna-demac-tris.html

to daje 36x 16 x0,35+ 36x0,380 x 60 x 6zł/m3= 202zł+4925zł=4130zł

Konserwacja 50zł/dzień

Konserwacja czytnika ski pasów 50zł/dzień

Amortyzacja i inne koszty napraw i UDT wyciągu, ratraka, armatek i czytników myślę że 2000zł/dzień to już chyba przesadziłem ale nie jestem tutaj specjalistą więc tyle pozostawiam

Obsługa: kasa 2 osoby, parking 2 osoby, wyciąg dół 2 osoby, wyciąg góra 1 osoba, ratrak 1 osoba, armatki 2 osoby to daje 10 osób x 20zł/h x 13h= 2600zł

Parking odśnieżanie = 200zł/dzień

Kontenerowe sanitariaty 1 szt wraz z wodą i energią 150zł/dzień

Inne koszty 1000zł

Podsumowując koszty obciążeń:

1140+300+1000+20+4130+50+50+2000+2600+200+150+1000=12640PLNów

Dzienny zysk???!!!:eek:

73000-12640=60360 PLNów

Zwracam uwagę że nie poruszam tutaj żadnej infrastruktury typu, knajpa, wypożyczalnia itp. uważam że w przypadku tego samego właściciela tylko tą kwotę podwyższać. Bo co drugi narciarz wyda tam swoje 5 zł ilość narciarzy (800 + 500) no i parking jest tu darmowy:D

Minimalna ilośc narciarzy w ciągu dnia to 210 bo przy tylu pokrywa się kwota obciążeń.:eek:

Idąc dalej zakładam że w sezonie jest tylko takich dni 50

50 x 60360zł=3.018.000 zł :eek:

Jeśli inwestycja jest warta 10.000.000 zł to wychodzi na to że zwraca się po 3-4 latach. Koszty bez dzierżawy gruntu pod stok, który może przedłużyć ten okres o jakiś rok, no jeszcze ratrak i armatki ale to może wydłużyc okres o około pół sezonu.

Czy gdzieś popełniłem błąd?? Jeśli nie to jest to bardzo dochodowy interes i trudno zrozumieć tak często przez wszystkich opisywany Szczyrk.

Co sądzicie na ten temat?? Może to przenieść na osobny wątek??

[michaś]

w kwestiach wszelkiego rodzaju orczyków, wyciągów, gondolek i kolejek linowych polecam stronę Doppelmayr'a światowego potentata w ich produkcji i obsłudze http://www.doppelmayr.com/

Ostatnio proponują nową dwuliniową gondolę, którą w Polsce zobaczymy pewnie za 20 lat, bo jak narazie to nawet w Austrii nie ma ich dużo, ja widziałem zresztą tylko na hintertuxergletscher.

Poza nowym wyciągiem jest tez opcja sprowadzenia używanego bo np w Austrii krzesełka dwuosobowe zazwyczaj wogle nie są uruchamiane bo im się nie opłaca i zarządzający arenami narciarskimi pewnie tylko czekają na ofertę z Polski żeby to zdemontować i podejrzewam że mają z tego jakieś dopłaty ze demontują stary złom i wywożą go poza granice Austrii. Tak więc jest to jakaś opcja dla "przedsiębiorców" aczkolwiek dla mnie wielce dyskusyjna i chyba nie do końca opłacalna vide niedziałające krzesełka na skocznie narciarską w Wiśle czy zerwany wyciąg w szklarskiej...

[SB]

Ostatnio proponują nową dwuliniową gondolę, którą w Polsce zobaczymy pewnie za 20 lat, bo jak narazie to nawet w Austrii nie ma ich dużo, ja widziałem zresztą tylko na hintertuxergletscher.

Ostatnio:confused:

Środkowy odcinek Gletscherbusa na TUXie to działa tam już od parunastu lat, czyli był wybudowany w ubiegłym wieku, tak że żadna to nowość, a i nie można tego zakwalifikować do konstrukcji rzadko spotykanych bo jest tego trochę: Soelden, Ischgl, St. Anton...

Poza nowym wyciągiem jest tez opcja sprowadzenia używanego bo np w Austrii krzesełka dwuosobowe zazwyczaj wogle nie są uruchamiane bo im się nie opłaca i zarządzający arenami narciarskimi pewnie tylko czekają na ofertę z Polski żeby to zdemontować i podejrzewam że mają z tego jakieś...

Wiesz:rolleyes:,

To ja chyba bywam w innej Austrii niż Ty, bo widuję całą masę 2 os starych krzesełek i to w takich miejscach że aż się prosi o wymianę bo tworzą 'wąskie gardło" ośrodka, a takich ośrodków które nie mają takiego problemu, lub kilku problemów w postaci starego wolnego krzesła to jest dosłownie garstka.

Mało tego - można nawet jeszcze napotkać 1 os krzesła i to na chodzie:rolleyes:

[Andi]

Gat

26 stycznia ferie śląskie i malopolskie i fajny wyciag na MALE SKRZYCZNE ma awarię i czekamy w kolejce ponad 30 minut .. ale ja to rozumiem bo ten sam wyciag tam jezdzi jak byłem w Szkole średniej a bylo to 20 lat temu wiec .......ma prawo sie zepsuć a My POLACY i tak czekamy w kolejce .........

kiedy tam będzie krzesło........... kiedy będzie CUD W SZCZYRKU ....

[MB]

kiedy będzie CUD W SZCZYRKU ....

najbliższy przewidywany to cud "na Górce" w SzCyrku - gondolka

[Slash0r]

To ja chyba bywam w innej Austrii niż Ty, bo widuję całą masę 2 os starych krzesełek i to w takich miejscach że aż się prosi o wymianę bo tworzą 'wąskie gardło" ośrodka, a takich ośrodków które nie mają takiego problemu, lub kilku problemów w postaci starego wolnego krzesła to jest dosłownie garstka.

Mało tego - można nawet jeszcze napotkać 1 os krzesła i to na chodzie:rolleyes:

Dokładnie! Tylko zdarzają się takie cukiereczki jak na przykład wymiana 6-os wyprzęganego krzesła na nowe 8-os wyprzęgane zamykane. W austrii budują właśnie takie cudeńka a Polska się cieszy że na szrenice wybudowano nowe krzesło, może to akurat ta rozebrana 6-osobówka o której pisze tam stanęła

[fanatyk]

Koszty wyciągu to nie wszystko, chociaż o tym tu piszemy. Ogromne koszty idą również na wylesienie i tu nie chodzi o samą pracę przy wycince drzew. Każde drzewo jest ewidencjonowane, a za możliwość jego wycięcia inwestor płaci. Z innego podwórka: dwa lata temu chciałem wytyczyć drogę prywatna do swojej działki z drogi wojewódzkiej, ale stało tam spore drzewko. Złożyłem odpowiedni wniosek do ZDW ich odpowiedź była dla mnie szokiem....15 tyś PLN:eek: i nie było dyskusji, albo kasa, albo drogi nie będzie. Przy wielkich wycinkach stawki są pewnie inne, ale to daje obraz o wielkości nakładów na inwestycje.

[michaś]

Wiesz:rolleyes:,

To ja chyba bywam w innej Austrii niż Ty, bo widuję całą masę 2 os starych krzesełek i to w takich miejscach że aż się prosi o wymianę bo tworzą 'wąskie gardło" ośrodka, a takich ośrodków które nie mają takiego problemu, lub kilku problemów w postaci starego wolnego krzesła to jest dosłownie garstka.

Mało tego - można nawet jeszcze napotkać 1 os krzesła i to na chodzie:rolleyes:

no jasne, że można spotkać a czy ja mówiłem, że nie można spotkać? chodzi tylko o generalny trend jaki jest w Austrii, że jak na jakiś szczyt można wjechać innym nowocześniejszym wyciągiem to ten stary już zazwyczaj nie jest obsługiwany (i wiem pewnie zaraz mi tu przytoczysz ośrodek w którym tak się działa to i to) i w rozmowach sami austriacy śmieją się z takich wyciągów i zazwyczaj mówią, że za rok góra dwa powstanie w tym miejscu co nowego.

[michaś]

ostatnio w Newsweek'u był artykuł na poruszany przez nas temat. Podaje link do wyliczeń na stronie Newsweek'a http://www.newsweek.pl/narty/artykuly/narty-aktualnosci/postaw-sobie-wyciag,71146,1

[michaś]

ostatnio w Newsweek'u był artykuł na poruszany przez nas temat. Podaje link do wyliczeń na stronie Newsweek'a http://www.newsweek.pl/narty/artykuly/narty-aktualnosci/postaw-sobie-wyciag,71146,1

i jeszcze coś na zbolałe serce "Polskie kurorty narciarskie dorównują austriackim tylko cennikami"... http://www.newsweek.pl/narty/artykuly/narty-aktualnosci/narty-w-polsce--goralu--czy-ci-nie-zal,71144,1