Zawracanie z pasa do skrętu w lewo

[wojmu]

Chciałbym się podzielić a zarazem uświadomić, żeby nie dawać się zrobić i zostać ukaranym przez Policję za zawracanie z pasa do skrętu w lewo. Niestety Policja nie zna chyba dokładnie przepisów albo wręcz perfidnie wstawia mandaty za zwracanie z pasa do skrętu w lewo chodzi mi tylko o znaki pionowe informacyjne i poziome. Gdy jest sygnalizator świetlny kierunkowy w lewo lub zakaz zawracania to nie wolna zawracać natomiast w innym przypadku wolno a oni wlepiają mandaty za każde zawracanie z pasa do skrętu w lewo.

Wykładnia prawna

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI

z dnia 31 lipca 2002 r.

§ 87.

Znaki:

P-8a "strzałka kierunkowa na wprost",

P-8b "strzałka kierunkowa do skręcania",

P-8c "strzałka kierunkowa do zawracania"

oznaczają, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką; połączone symbole znaków P-8a, P-8b lub P-8c oznaczają zezwolenie na ruch w kierunkach wskazanych strzałkami kierunkowymi.

Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu, oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

Znak P-9 "strzałka naprowadzająca" oznacza nakaz wjazdu na sąsiedni pas ruchu wskazany strzałką; nie dotyczy to kierujących pojazdami, dla których jest przeznaczony dalszy odcinek pasa ruchu.

to samo ale do znaków pionowych

§ 72.

1. Umieszczony obok jezdni znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu.

2. Umieszczony nad pasem ruchu znak F-11 "kierunki na pasie ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z pasa ruchu, nad którym znak został umieszczony.

3. Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

Jasno wynika że zawracanie z pasa do skrętu w lewo (skrajnego) jest zabronione tylko w przypadku sygnalizatora kierunkowego tylko do skrętu w lewo lub gdy jest znak zakaz zawracania.

Nagminne jest również karanie mandatem za przejazd na żółtym lub czerwonym świetle gdy policja stoi za skrzyżowaniem i sugeruje się światłami na pasie przeciwnym. Sytuacja jest sporna i Policja możne jedynie domniemywać że było zółte światło lub czerwone. W takim przypadku warto się bronić lub nie przyjąć mandatu a w sadzi są duże szanse na wygraną

W KRK karzą za te wykroczenia nagminnie - jak ktoś przyjął mandat to do 7 dni można próbować się odwołać na komendzie.

Edytowane 17 Lipiec 2013 przez wojmu

[Bumer]

No i dziwisz się że prawo jazdy trudniej zrobić niż zostać magistrem?:smile: A poczytaj jeszcze o przyczepach, homologacjach, tramwajach, rozbudowanych interpretacjach znaczeń znaków pionowych i poziomych..... Bez prawnika specjalisty od ruchu drogowego nawet za kierownicę nie siadaj!:eek:

[MB]

Z dziesięć lat wstecz,właśnie w KRK,nasz SB został ukarany mandatem za w/w wykroczenie.

Trzeba przyznać,że obaj wówczas byliśmy "ciężko zdziwieni",ponieważ brakował nam obu niestety wiedzy na ten temat.

Mandat był słuszny bo zawracaliśmy na pasie do skrętu w lewo a sygnalizator świetlny był właśnie kierunkowy.

Tymczasem okazuje się się,że nadal jestem niedouczony.

Ponieważ nie wiedziałem o tych wspomnianych wyżej drobiazgach i szczególikach wspomnianych przez wojmu.:

Wiadomo jednak,że interpretacja przepisów to zagmatwana sprawa.

Każdy z nich,gdyby rozpatrywało kilku prawników to,mogłoby zinterpretować inaczej.

[gajowy01]

Wykładnia prawna

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI

z dnia 31 lipca 2002 r.

Fajnie, chciałbym mieć tylko pewność, że to dalej działa.

Od 11 lat były chyba jakieś nowelizacje kodeksu, nie jedno, nie wiem jak się ma do tego ww. rozporządzenie?

To rozporządzenie "w sprawie znaków i sygnałów drogowych" odnosi się do ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. — "Prawo o ruchu drogowym" - czyli do tamtego kodeksu z '97 r. (tak?).

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20021701393

Nie znam się - mam wątpliwości, możliwe że tamto obowiązuje, możliwe, że wraz z nowelizacjami były nowe rozporządzenia (chyba tak), i możliwe, że ta interpretacja/wykładnia była podtrzymana... albo i nie Trzeba by pogrzebać za tym.

[wojmu]

Fajnie, chciałbym mieć tylko pewność, że to dalej działa.

Te paragrafy są obowiązujące na pewno, zresztą rozmawiałem z komendantem w KRK ponieważ (sam zostałem ukarany za zawracanie z pasa do lewoskrętu z oznaczeniem poziomym ) z pytaniem dlaczego Policja wlepia mandaty za takie wykroczenie i nie wiedział jak się wytłumaczyć a jedynie poprosił o nr Policjanta i jakie mam żądania w związku z tym.

Tu masz odcinek Jedź bezpiecznie gdzie jest mowa o możliwości takiego zawracania.

Program redagują między innymi:

-podinsp. Krzysztof Burdak- naczelnik Wydziału Ruchu Drogowego KMP w Krakowie,

-nadkom. Krzysztof Dymura – Wydział Ruchu Drogowego KWP w Krakowie

-podkom. Tomasz Seweryn -Wydział Ruchu Drogowego KMP w Krakowie,

[gajowy01]

OK, ja ci wierzę, że masz silne przekonanie, video prawdopodobnie to potwierdza (niestety mi nie działa, i to się nie zmieni) i mam nadzieję, że tak jest, tzn. wolno zawracać (przy zachowaniu pewnych warunków), ale... po prostu na początku odwołałeś się do b. starego dokumentu, i prawdopodobnie nieaktualnego

Szczerze mówiąc, to liczyłem, że pogrzebiesz za nowszym rozporządzeniem wtedy w sytuacji ew. dyskusji mógłbym mieć pod ręką gotową wykładnię prawną ...no bo "widziałem w TV" to słabo

Update:

http://gazela.cba.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=73%3Arozporzadzenie-ws-w-sprawie-znakow-i-sygnalow-drogowych-brak-grafiki-stan-2013-02-26&catid=3%3Aakty-prawne&Itemid=4&limitstart=3

stan 2013-02-26

Poza tym wygląda na to, że te nowsze kodeksy, to tylko "upgrade'y" starej ustawy, czyli tamto rozporządzenie nie straciło mocy

Edytowane 17 Lipiec 2013 przez gajowy01

[Cosworth240]

Jasno wynika że zawracanie z pasa do skrętu w lewo (skrajnego) jest zabronione tylko w przypadku sygnalizatora kierunkowego tylko do skrętu w lewo i gdy jest znak zakaz zawracania.

Gwoli ścisłości "jasno wynika", że wolno zawracać jeżeli jest znak zawracania LUB sygnalizator kierunkowy. W cytowanym przez Ciebie przepisie jest zastosowana alternatywa łączna (spójnik "lub"), a nie koniunkcja (spójnik "i"). Wystarczy więc, że na skrzyżowaniu będzie jedna z dwóch rzeczy (znak zakazu lub sygnalizator), o których mowa w przepisie (lub obie) i już nie można zawracać - a nie, że konieczne jest zarówno wystąpienie znaku, jak i sygnalizatora, aby zakaz zawracania obowiązywał. Tyle z tego co pamiętam z wykładów z logiki prawniczej :smile:

Edytowane 17 Lipiec 2013 przez Cosworth240

[wojmu]

Gwoli ścisłości "jasno wynika", że wolno zawracać jeżeli jest znak zawracania LUB sygnalizator kierunkowy. W cytowanym przez Ciebie przepisie jest zastosowana alternatywa łączna (spójnik "lub"), a nie koniunkcja (spójnik "i"). Wystarczy więc, że na skrzyżowaniu będzie jedna z dwóch rzeczy (znak zakazu lub sygnalizator), o których mowa w przepisie (lub obie) i już nie można zawracać - a nie jak sugerujesz, że konieczne jest zarówno wystąpienie znaku, jak i sygnalizatora, aby zakaz zawracania obowiązywał. Tyle z tego co pamiętam z wykładów z logiki prawniczej :smile:

Zgadza sie - znak zakazu lub sygnalizator kierunkowy - poprawiłem.

[wojmu]

Szczerze mówiąc, to liczyłem, że pogrzebiesz za nowszym rozporządzeniem wtedy w sytuacji ew. dyskusji mógłbym mieć pod ręką gotową wykładnię prawną ...no bo "widziałem w TV" to słabo

Proszę - to rozporządzenie http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20021701393

Status aktu prawnego: obowiązujący

[gajowy01]

Proszę - to rozporządzenie http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20021701393

Status aktu prawnego: obowiązujący

Dzięki wielkie - jestem ślepakiem Echhh, sam to zlinkowałem parę postów wyżej, nabiłem piany, ...choć na luzie a nie doczytałem tego co trzeba Wszystko jasne oczywiście.

(...) W cytowanym przez Ciebie przepisie jest zastosowana alternatywa łączna (spójnik "lub"), a nie koniunkcja (spójnik "i"). (...)yle z tego co pamiętam z wykładów z logiki prawniczej :smile:

Zawsze czułem, że "logika prawnicza" to coś trochę innego niż po prostu "logika"

Z tego co pamiętam "alternatywa", inaczej niż "alternatywa wykluczająca", nie wyklucza "i" - czyli działa "i/lub" - to tak w wielkim uproszczeniu, tyle zapamiętałem ze szkoły (dawno to było)

OK, to już bicie piany na maksa tylko w celach rozrywkowych

z meritum nie ma wiele wspólnego, i nic w istocie nie zmienia, czyli:

(...)Wystarczy więc, że na skrzyżowaniu będzie jedna z dwóch rzeczy (znak zakazu lub sygnalizator), o których mowa w przepisie (lub obie) i już nie można zawracać

Edytowane 17 Lipiec 2013 przez gajowy01

[Roobs]

Trzeba już przywyknąć że nie można dać się przyłapać, nawet na zielonym - to najlepsze rozwiązanie:)

[aklim]

[video=youtube;voybp4I3OY0]

Panowie , nie ma o co bić piany , przecież wiadomo o co chodzi :smile:

Edytowane 18 Lipiec 2013 przez aklim

[Bumer]

W Polsce często akty prawne są pisane "zagmatwanym" językiem. Ich interpretacja w oparciu o "zwykłą logikę" kłóci się z interpretacją w oparciu o logikę matematyczną. Pamiętam, jak kilka lat temu była afera o jakieś dodatki, czy stypendia dla niepełnosprawnych. W akcie prawnym napisano, że prawo do tego świadczenia mają niepełnosprawni więżniowie obozów koncentracyjnych i studenci do 26 roku życia". Autor aktu prawnego tłumaczył się, że świadczenie dotyczy i więżniów i studentów. Urzędnicy zaś, zgodnie z logiką, praktycznie wykluczyli wszystkich. Bo kto mógł być więżniem obozu i mieć mniej niz 26 lat?:Ale,zawsze żyliśmy w głupim kraju i jesteśmy do tego przyzwyczajeni. Jakakolwiek wątpliwość w interpretacji przepisów zawsze, ale to zawsze, jest rozstrzygana na niekorzyść obywatela.

Tylko patrzeć jak wprowadzą ze 40 znaków drogowych, znaczy się nartowych, i fotoradary w krzakach za zakrętami na nartostradach:smile:

PS. Jest fajnie , jutro Superoes na torze w Kielcach a w niedzielę StarOES, ale czekam na śnieg!!!

Edytowane 19 Lipiec 2013 przez Bumer