Igrzyska w Krakowie

[wojmu]

Blisko 3,3 mln złotych przez pięć miesięcy swojego działania wydał komitet Kraków 2022. W tym prawie ćwierć miliona (dokładnie 239 tys. 388 zł) poszło na zatrudnienie grupy specjalistów. Pomogli oni szwajcarskiej firmie Event Knowledge Services przygotować wniosek aplikacyjny do Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego. Firma nie opłaciła ekspertów sama, mimo że za opracowanie wniosku dostanie z budżetu miasta niemałą kwotę: 3,75 mln złotych.

wiecej tu

Nasi włodarze (mam na myśli Kraków) wydali już tyle kasy - na coś co się i tak nie odbędzie.

Ja osobiście jestem przeciwny organizacji zimowych IO w naszym kraju - nas po prostu na to nie stać a wydanie ponad 3 mln pieniędzy krakowskich podatników to rozbój w biały dzień w białych rękawiczkach.

Qrwa na żłobki przedszkola, szkoły, remonty dróg nas nie stać a magistrat wydaje prawie 2 mln na promocje marzeń.

Szlag mnie trafia:mad::

[BuenosAires]

To prawda :

czeka na remont, renowację: Katowice, Wrocław, miasta Górnego i Dolnego Śląska, właściwie cała Polska. Zaniedbane Pomorze Zachodnie.

Cała architektura przedwojenna i modernizm powojenny ginie. Ginie tożsamość narodowa.

W myśl zasady "zastaw się, a postaw się". Wszystko na wyrost, brak skromności i szacunku do rzeczywistości.

[Mitek]

Cześć

Powiedzmy, że nie mam zdania. Pieniadze sa pewnie na tyle "inne", że sporzytkowanie ich inaczej byłoby cieżkie.

Mnie osobiście bardzo martwi/wkurza co innego czyli ogólne "parcie na sporty olimpijskie" i idące za tym ustawodawstwo, które praktycznie odcina od funduszy sporty nieolimpijskie kosztem dyscyplin olimpiskich.

Często mamy tu do czynienia z dyscyplinami, ktore trenują dzisiatki tysięcy ludzi a zwłaszcza dzieci a wsparcie finansowe dla nich jest po prostru żadne. Z tego względu całośc finansowania ponosza rodzice, których często nie stać na posłanie dziecka na obóz czy rozszerzone treningi a w tym samym czasie żwiązki reprezentujące sporty olimpijskie muszą uciekac się do organizacji fikcyjnych zawodów aby wogóle przejeść przeznane środki.

Podobnie ma się sprawa z paraolimpijczykami. Tu fnasowanie jest równiez na skandalicznym poziomie. W jednym wywiadów przy okazji paraolimpiady Szef naszej lisji Łukasz Szeliga wspominał, że budżet całej naszej ekipy był mniej wi ęcje zblizony do połowy budzętu jednego słowackiego narciarza. Masakra.

Pozdro

Pozdrowien

[wojmu]

Walka o Ogień 2022: Oslo ma już 9 obiektów, Kraków żadnego - przez lata nic nie robiliśmy a w 8 na wariata chcemy zrobić wszystko a następnie płacz i płać - jak ze stadionami na euro zresztą z krakowskim - Wisły również. Kupę kasy miasto wydało na rozbudowę a teraz nawet Wisła się wypiela i trenuje w Myślenicach a na mecze pewnie też w niedługim czasie będą rozgrywać w innym miejscu. Pomijam już nasz "narodowy" problem dachu - gdzie na wiśle musiał być zdemontowany bo stanowił zagrożenie.

[b4rt3q]

Kupę kasy wydane, a dopiero teraz prowadzą konsultacje społeczne z których wynika, że nic nie wynika, krakowianie są podzieleni po równo Co moim zdanie było wiadome od początku.

Ma być referendum, które powinno być kilka lat temu i pieniądze na cokolwiek (mam na myśli wszelkie kampanie i tego typu rzeczy) wydawane dopiero po głosowaniu.

Przed zgłoszeniem kandydatury powinniśmy mieć 80% infrastruktury, oraz obiektów uniwersalnych (np. hale sportowe, trasy biegowe), żeby czas po ew. wyborze Krakowa na organizatora IO był na "dopieszczenie" (posadzenie trawy itp. ).

Po konkursie na organizatora zostanie jeszcze wystarczająco dużo czasu na resztę o ile wszystkie formalności pozałatwia się wcześniej niż w czerwcu 2021

Co do sposobu wydawania pieniędzy to zgadzam się w 100% z Mitkiem, to że nie wydamy na igrzyska nie oznacza że będzie więcej na przedszkola. Natomiast jeśli chodzi o budżet poszczególnych dyscyplin i zawodników to wiadomo większość idzie od prywatnych sponsorów którzy dają kasę dopiero po wynikach, Związki natomiast powinny dawać pieniądze przed, ale to jest moje zdanie.

[Bumer]

Wojmu, nie na promocję marzeń! Za tą kasą stoją konkretni ludzie, konkretne firmy. Twoje zdanie, zdanie innych obywateli się nie liczy! Nie chcę rozwijać tematu bo mnie wytną jako politycznego. Wiedz tylko że decydenci robia wszystko dla Ciebie , dla nas, ale konkretne korzyści z tych działań czerpią jedynie odpowiednio dopuszczeni. Decydenci są skłonni zadłużyć nas na miliardy aby tylko kumpel, synalek, zarobił na tym milionek. Patrz np. taki program mieszkania dla młodych. W istocie jest to wsparcie deweloperów, bo czemu nie wspiera się np. zakupu mieszkań z rynku wtórnego? O wiele tańszych! Dlaczego nie ma programów poprawy istniejącej substancji mieszkaniowej ( remonty, malowanie, przebudowy)? Jest za to kasa dla piekarza na budowę "Dworu Świętokrzyskiego". Zgadnijcie z jakiej partii jest ten piekarz?

[Mitek]

Cześć

....., Związki natomiast powinny dawać pieniądze przed, ale to jest moje zdanie.

Chodzi o to, że związki sportów nieolimpijskich w ogóle tych pieniędzy nie widzą choćby nie wiem jakie było zapotrzebowanie społeczne - w sensie uprawiania a nie oglądania.

Pozdrowienia

PS

Bumer ludzie u władzy kradną niezależnie od opcji politycznej, trzeba to tylko robić umiejętnie. Jeżeli jedni są u władzy to Ci, którzy nie są będę im udowadniać złodziejstwo żeby samemu się dorwać - standard.

Pozdrowienia

[MB]

Jestem za przeniesieniem tematu do wątku Trochę do śmiechu.

Choć to marnotrawstwo pieniędzy na jakieś bzdurne analizy wcale śmieszne nie jest.

Osobiście jestem przeciw organizowaniu Zimowych Igrzysk Olimpijskich w Polsce.

[Tadeusz T]

Wojmu, nie rozpaczaj tak! Wniosek aplikacyjny to promocja nie marzeń tylko miasta. A kwota nie jest wcale duża, biorąc pod uwagę, że w trakcie wieloetapowych wyborów organizatora, na całym świecie nazwa miasta (w dobrym kontekście) będzie wymieniana we wszystkich wiadomościach sportowych i nie tylko sportowych.

A z forsą wydaną na promocję i reklamę już tak jest, że połowa jest wyrzucona w błoto. Sęk w tym, że nigdy nie wiadomo która połowa! :smile:

Tadek

[ROCH]

Nie do końca sie zgadzam ze wszystkimi opiniami, ale w zdecydowanej większości macie rację. Myślę, że Kraków jak najbardziej mógłby być organizatorem Zimowych IO, ale TYLKO I WYŁĄCZNIE w sytuacji GDYBY kondycja finansowa miasta była znacznie inna. Zwróćcie proszę uwagę na sytuację miasta pod tym kątem. Wiadomo, że IO nie odbywają się w jednym, konkretnym miejscu. Buenos Aires napisał, że Katowice czekają na remont. Katowice jako postindustrialne miasto od kilku lat konsekwentnie się rozwijają. Infrastruktura drogowa w Katowicach jest najlepsza w porównaniu ze wszystkimi dużymi polskimi miastami. Obecnie prowadzone są prace budowlane w ścisłym centrum (część już ukończono), za ok. 2 lata to będzie całkowicie inne miasto niż było 10 lat temu. A to wszystko bez narażenia kondycji finansowej miasta. Czy porywają się na organizację IO? Absolutnie nie. Kraków podpisał list intencyjny dotyczący organizacji IO z kilkoma miastami. I tak: skoki miałyby się odbywać w Zakopanem, narciarstwo alpejskie na Słowacji (!!!), a najważniejsza ze wszystkich dyscyplin rozgrywanych na zimowych IO, czyli hokej (odpowiednik lekkiej atletyki na letnich IO) w Katowicach. Dlaczego? Tutaj są dwa nowoczesne lodowiska, dodatkowo jest główna hala spodka, w której miałyby się odbywać najważniejsze mecze (plus jest taki, ze hala na 11,5 tys. widzów jest gotowa, dodatkowo za sprawą swojego kształtu robi na prawdę spore wrażenie, no i nie ukrywajmy, jest obiektem kultowym, znanym przynajmniej dziennikarzom na całym świecie). A wiecie, ile zajmuje dojazd ze spodka na lodowisko GKSu Tychy? 20 minut i wystarczy wykonać 4 skręty... Czyli już są gotowe 4 hale, które trzeba by po prostu dostosować. A jakby co, to jeszcze w Sosnowcu jest małe lodowisko (były tam rozgrywane grupowe mecze mistrzostw świata juniorów i U21, więc mogłoby za treningowe zapewne posłużyć). Także to ma sens. Katowice mogłyby wziąć na siebie hokej. I znowu bez jakichś kosmicznych nakładów finansowych. Fajnie by było, gdyby IO obyły się w Krakowie, ale w obecnej sytuacji to by było, wybaczcie za określenie, dorżnięcie miasta. Tzn. oczywiście to jest tylko gadanie nie poparte surowymi, konkretnymi danymi dotyczącymi Krk, bo nie śledzę finansów miasta Kraków, bip jest mi obcy, a wypowiadam się tylko na podstawie informacji, które napływają z różnych stron (co chwile jakaś akcja na facebooku, artykuły na portalach, itd.).A dla przypomnienia kilka zdjęć spodka, w którym już za kilka dni rozpocznie się BNP Paribas Katowice Open

Edytowane 4 Kwiecień 2014 przez ROCH

[mig12345]

Wojmu, nie rozpaczaj tak! Wniosek aplikacyjny to promocja nie marzeń tylko miasta. A kwota nie jest wcale duża, biorąc pod uwagę, że w trakcie wieloetapowych wyborów organizatora, na całym świecie nazwa miasta (w dobrym kontekście) będzie wymieniana we wszystkich wiadomościach sportowych i nie tylko sportowych.

jesteś pewien, że w dobrym?, przypuszczam, że bardziej w 'pobłażliwym'......

Zgadnijcie z jakiej partii jest ten piekarz?

Zapewne Jedinswiennaja Rossija... (miałes nie pisac o polityce - wiem że to trudne przy takiej okazji)

Edytowane 4 Kwiecień 2014 przez mig12345

[b4rt3q]

Nie do końca sie zgadzam ze wszystkimi opiniami, ale w zdecydowanej większości macie rację. Myślę, że Kraków jak najbardziej mógłby być organizatorem Zimowych IO, ale TYLKO I WYŁĄCZNIE w sytuacji GDYBY kondycja finansowa miasta była znacznie inna. Zwróćcie proszę uwagę na sytuację miasta pod tym kątem. Wiadomo, że IO nie odbywają się w jednym, konkretnym miejscu. Buenos Aires napisał, że Katowice czekają na remont. Katowice jako postindustrialne miasto od kilku lat konsekwentnie się rozwijają. Infrastruktura drogowa w Katowicach jest najlepsza w porównaniu ze wszystkimi dużymi polskimi miastami. Obecnie prowadzone są prace budowlane w ścisłym centrum (część już ukończono), za ok. 2 lata to będzie całkowicie inne miasto niż było 10 lat temu. A to wszystko bez narażenia kondycji finansowej miasta. Czy porywają się na organizację IO? Absolutnie nie. Kraków podpisał list intencyjny dotyczący organizacji IO z kilkoma miastami. I tak: skoki miałyby się odbywać w Zakopanem, narciarstwo alpejskie na Słowacji (!!!), a najważniejsza ze wszystkich dyscyplin rozgrywanych na zimowych IO, czyli hokej (odpowiednik lekkiej atletyki na letnich IO) w Katowicach. Dlaczego? Tutaj są dwa nowoczesne lodowiska, dodatkowo jest główna hala spodka, w której miałyby się odbywać najważniejsze mecze (plus jest taki, ze hala na 11,5 tys. widzów jest gotowa, dodatkowo za sprawą swojego kształtu robi na prawdę spore wrażenie, no i nie ukrywajmy, jest obiektem kultowym, znanym przynajmniej dziennikarzom na całym świecie). A wiecie, ile zajmuje dojazd ze spodka na lodowisko GKSu Tychy? 20 minut i wystarczy wykonać 4 skręty... Czyli już są gotowe 4 hale, które trzeba by po prostu dostosować. A jakby co, to jeszcze w Sosnowcu jest małe lodowisko (były tam rozgrywane grupowe mecze mistrzostw świata juniorów i U21, więc mogłoby za treningowe zapewne posłużyć). Także to ma sens. Katowice mogłyby wziąć na siebie hokej. I znowu bez jakichś kosmicznych nakładów finansowych. Fajnie by było, gdyby IO obyły się w Krakowie, ale w obecnej sytuacji to by było, wybaczcie za określenie, dorżnięcie miasta. Tzn. oczywiście to jest tylko gadanie nie poparte surowymi, konkretnymi danymi dotyczącymi Krk, bo nie śledzę finansów miasta Kraków, bip jest mi obcy, a wypowiadam się tylko na podstawie informacji, które napływają z różnych stron (co chwile jakaś akcja na facebooku, artykuły na portalach, itd.).

A dla przypomnienia kilka zdjęć spodka, w którym już za kilka dni rozpocznie się BNP Paribas Katowice Open

[ATTACH=CONFIG]15275[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]15276[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]15277[/ATTACH]

Hokej też chcą Słowakom "oddać"

[ROCH]

jesteś pewien, że w dobrym?, przypuszczam, że bardziej w 'pobłażliwym'......

Niby "nie ważne jak, ważne, żeby mówili". Myślę, że akurat wspominanie Krk w kontekście kandydata szkodliwa nie będzie absolutnie. Pytanie czy gra warta świeczki.

Hokej też chcą Słowakom "oddać"

No to pozdro :stupid: :stupid: Polskie Igrzyska w Krakowie rozgrywane na Słowacji :stupid: Nie upieram się przy tym, żeby hokej koniecznie był w Katowicach (choć to najrozsądniejsze rozwiązanie), ale oddawanie najważniejsze olimpijskiej dyscypliny poza granice naszego kraju mija się z celem. Wtedy oczy USA, Kanady, Szwecji, Finlandii czy Szwajcarii będą zwrócone na Słowację, a nie na Polskę.

[Bumer]

Wojmu, nie rozpaczaj tak! Wniosek aplikacyjny to promocja nie marzeń tylko miasta. A kwota nie jest wcale duża, biorąc pod uwagę, że w trakcie wieloetapowych wyborów organizatora, na całym świecie nazwa miasta (w dobrym kontekście) będzie wymieniana we wszystkich wiadomościach sportowych i nie tylko sportowych.

A z forsą wydaną na promocję i reklamę już tak jest, że połowa jest wyrzucona w błoto. Sęk w tym, że nigdy nie wiadomo która połowa! :smile:

Tadek

Zgadzam się! Krym często pojawia się w mediach. Takiej promocji nikt lepiej od tego kagiebowca nie mógł wymyślić. Wiesz, Lwów także aspirował do organizacji igrzysk. Czy uważasz że pojawienie sie na liście kandydatów miasta z niezbyt bogatego kraju, dobrze wszystkim sie kojarzy? Szczególnie gdy Monachium i Oslo zrezygnowały z uwagi na koszty?

[michaś]

Kupę kasy wydane, a dopiero teraz prowadzą konsultacje społeczne z których wynika, że nic nie wynika, krakowianie są podzieleni po równo Co moim zdanie było wiadome od początku.

Ma być referendum, które powinno być kilka lat temu

Referendum nie tylko powinno odbyć się kilka lat temu, ale też obejmować cały kraj, bo fundusze na olimpiadę będą szły z budżetu centralnego, a nie z budżetu miasta czy samorządu więc wszyscy podatnicy będą się składać, a nie tylko z Krakowa.

Sam pomysł zorganizowania olimpiady jest natomiast wyjątkowo głupi, głupszy jeszcze tylko był pomysł zorganizowania olimpiady w Zakopanem w 2006 roku.

Na szczęście w komitecie organizacyjnym są takie demony intelektu jak pani Jagna więc można być spokojnym, że nas nie wybiorą, ale i tak szkoda tych środków, które wydano do tej pory.

[b4rt3q]

No to pozdro :stupid: :stupid: Polskie Igrzyska w Krakowie rozgrywane na Słowacji :stupid: Nie upieram się przy tym, żeby hokej koniecznie był w Katowicach (choć to najrozsądniejsze rozwiązanie), ale oddawanie najważniejsze olimpijskiej dyscypliny poza granice naszego kraju mija się z celem. Wtedy oczy USA, Kanady, Szwecji, Finlandii czy Szwajcarii będą zwrócone na Słowację, a nie na Polskę.

Hokej w Polsce jest bardzo nie doceniany, w Krk buduje się dwa stadiony oddalone o 1.5km a hokeiści grają na półwiecznym lodowisku. Niby budowana jest hala na czyżynach ale nie jest to stricte pod hokej, a moim zdaniem małopolsce bardzo brakuje takiego obiektu, oraz promocji tego sportu.

[ROCH]

... ale i tak szkoda tych środków, które wydano do tej pory.

Pamiętaj, że dzięki temu masz piękne zdjęcia z Krk z widokiem na Tatry Swoją drogą, dzięki temu masz Tatry między Krakowem a Rzeszowem!

Edytowane 4 Kwiecień 2014 przez ROCH

[ROCH]

Hokej w Polsce jest bardzo nie doceniany, w Krk buduje się dwa stadiony oddalone o 1.5km a hokeiści grają na półwiecznym lodowisku. Niby budowana jest hala na czyżynach ale nie jest to stricte pod hokej, a moim zdaniem małopolsce bardzo brakuje takiego obiektu, oraz promocji tego sportu.

Jest więcej takich sportów. Cieszę się, że chociaż z siatkówką i skokami drgnęło. Jeszcze daleka droga przed nami, żeby wszystko wyglądało tak, jak powinno. Ba! Żeby chociaż 20% rzeczy w polskim sporcie wyglądało tak, jak powinno. Jak to powiedział mi niedawno mój kolega (wielki fan piłki nożnej - w sumie największy, jakiego znam, ale fan w pozytywnym znaczeniu, po prostu kopalnia wiedzy): zabrać tym piłkarzom połowę z wynagrodzeń i już mielibyśmy polski sport uratowany. Od razu przyszła mi na myśl scena, jak piłkarze Górnika trenowali w Zakopanem (ponoć dostają największy wycisk w całej ekstraklasie) i nagle obok nich przebiegła Justyna Kowalczyk ciągnąca za sobą "sanki z obciążeniem"... Wtedy zrozumiałem, że trochę racji w tym, co mówił było.

[Bumer]

Ludzie, jak się nie ma miedzi to się na d..ie siedzi!!! Nie znacie tego przysłowia? Nie znam przypadku gdzie organizacja olimpiady przyniosła jakies rzeczywiste korzyści finansowe. Z reguły to ogromne wydatki i niesprecyzowane i nieokreślone korzyści zwiazane z promocją! Tak tłumaczy się wydanie ogromnej kasy. A policzył ktoś wszystkie wydatki zwiazane z organizacja Euro w Polsce i na Ukrainie? Ponoć promocja Polski była taka, że europejscy turyści mieli nas po prostu zalać. Hiszpanie byli Polską ponoć zachwyceni. Ilu Hiszpanów odwiedziło Polskę w 2013 roku, może ktoś to wie? Polska sprzedała wszystko co miała do sprzedania. Sprzedała was jako rynek. Te 38 mln ludzi to wspaniały rynek, wystarczą tylko odpowiednie regulacje prawne. A o to juz się nie musimy martwić, znajdą się tacy którzy powiedzą co uchwalić i znajdą się ci, co ręce podniosą w górę za uchwaleniem. Dziś każdy obywatel Polski ma co najmniej 25 tys długu. Długu publicznego, takiego zaciagniętego przez rząd. Do tego trzeba doliczyć długi własne! Olimpiada to dodatkowo 1-2 tys złotych długu na każdą głowę polskiego obywatele! Chcecie tego? Już dziś praktycznie nie stać nas na spłatę tego długu co mamy a Wy jeszcze dyskutujecie o dodatkowych obciażeniach? A finanse Krakowa? Kraków nie jest w stanie przez ostatnie 10 lat wybudować obwodnicy północnej, odnowić wszawych i burych domów przy Alei Trzech Wieszczów, ale olimpiadę zrobi! Gacie na du.ie porwane ale herbatę w Wierzynku pije!

PS. Olimpiadę zorganizować w Krakowie a obiekty sportowe wynając w Innsbrucku!:stupid:

Edytowane 4 Kwiecień 2014 przez Bumer

[wojmu]

Wojmu, nie rozpaczaj tak! Wniosek aplikacyjny to promocja nie marzeń tylko miasta. A kwota nie jest wcale duża, biorąc pod uwagę, że w trakcie wieloetapowych wyborów organizatora, na całym świecie nazwa miasta (w dobrym kontekście) będzie wymieniana we wszystkich wiadomościach sportowych i nie tylko sportowych.

A z forsą wydaną na promocję i reklamę już tak jest, że połowa jest wyrzucona w błoto. Sęk w tym, że nigdy nie wiadomo która połowa! :smile:

Tadek

Co do promocji to mam trochę inne zdanie - trzeba mieć co promować. Jednodniowe wizyty turystów nie zwiększa przychodów miasta. A na tą chwilę tak jest. Kraków nie ma dobrej infrastruktury komunikacyjnej, brak parkingów, na ulicach okalających rynek same banki, pamiątki z Krakowa w rzeczywistości w Chin, zamykają się punkty usługowe kulturalne z kilkudziesięcioletnią tradycja bo miasto podnosi czynsz kilkadziesiąt razy itp.

Pomijam już "czyste krakowskie powietrze".

Swego czasu miasto wydało kasę na reklamę w zachodniej telewizji bodajże BBC - niech przedstawią jaki był zwrot z tej inwestycji.

Bo ja promocję traktuje jako przyszłą inwestycje i czyli późniejsze przychody a nie tylko koszty.

Cudzą kasę to każdy umie wydać aby kolega mógł zarobić.

[Piotr_67]

....Olimpiadę zorganizować w Krakowie a obiekty sportowe wynając w Innsbrucku!:stupid:

I to jest słuszna koncepcja:biggrin::biggrin:

Pozdrawiam

[filemon]

Już niedługo koryto się skończy,to co mają biedaki zrobić jak nie zarobić na marsjańskim pomyślę?

[Piotr_67]

Już niedługo koryto się skończy,to co mają biedaki zrobić jak nie zarobić na marsjańskim pomyślę?

Na szczęście ci co po nich nastaną będą diametralnie różni:rolleyes::

Pozdrawiam

[filemon]

ci co nastaną to już totalni kosmici:redface:

[wojmu]

Na szczęście ci co po nich nastaną będą diametralnie różni:rolleyes::

Pozdrawiam

ci co nastaną to już totalni kosmici:redface:

Czy wiecie o czymś co nie wiedzą wszyscy:wink: