Igrzyska w Krakowie

[lski@interia.pl]

W Alpach , Skandynawii i paru innych obszarach istnieje sporo ośrodków,którym zorganizowanie Zimowych Igrzysk Olimpijskich przyszłoby z łatwością ze względu na posiadaną infrastrukturę i poziom zamożności.Tylko tak się dziwnie składa,że są to kraje o przejrzystych finansach publicznych i ugruntowanej demokracji,gdzie rządzących na następną kadencję wybiera się,oceniając ich kompetencje i uczciwość,a nie jakiego misia nam zbudowali w ostatniej kadencji.I sitwie trudno jest tam skręcić dla siebie kasę na boku.Dlatego na celowniku jej są kraje,gdzie u władzy pozostają budowniczowie misiów,dla których jest to jedyna szansa na powtórzenie kadencji,bo społeczeństwo marzące od lat o torze bobslejowym i hali do curlingu na pewno wybierze ich ponownie.Niestety muszę mieszkać w jednym z takich krajów.

Edytowane 6 Kwiecień 2014 przez lski@interia.pl

[BuenosAires]

Czytając Wasze posty, dochodzę do smutnego wniosku, że jedyną szansą na przetrwanie igrzysk są kraje dalekie, a nawet skrajnie dalekie od demokracji.

Bo przecież to się nie opłaca. Twierdzenie, że jak Kraków będzie bogatszy, to może organizować olimpiadę, to wciskanie kitu. Monachium i Sztokholm są super bogate i zrezygnowały, bo przecież brakuje kasy na przedszkola... To Wy zablokowaliście igrzyska w Monachium i Sztokholmie i to Wy je zablokujecie w Krakowie jak już będzie bardzo bogaty. Więcej - to Wy doprowadzicie do zaprzestania organizacji Igrzysk Olimpijskich. Weźcie to na klatę.

Przesadzam? Nie, taka prawda.

Tadek

Na marginesie, nie jestem zwolennikiem igrzysk w Krakowie, ale ze względów geograficznych.

Czy igrzyska powinny wyglądać i kosztować jak obecnie to zupełnie inna historia...

Dla mnie może być więcej chleba, czy sporty olimpijskie mają aż taką wartość :

[Tadeusz T]

Tadek! Nie dorabiaj do tego jakiegoś posłannictwa czy martyrologii. Pytanie jest proste. Czy godzimy się na sytuację kiedy nas się okrada każąc przy tym być z tego dumnymi. Niech każdy sobie sam odpowie...

Michał, jaka martyrologia. Ja tylko domagam się konsekwencji w Waszych postach i rozumowaniu. Albo, albo!

Zresztą przeczytaj uważnie moje posty.

Tak na marginesie, przygotowanie profesjonalnego pokazu - filmu na wybory miasta organizatora za 3 miliony to nie jest wygórowana suma. Twierdzenie, że to przekręt, złodziejstwo i nie wiadomo co jeszcze - to naprawdę przesada. Duża przesada!

Nie zgadzam się z Michasiem, ale On jest przynajmniej konsekwentny.

Tadek

[johnny_narciarz]

Jeżeli, nie rozumiecie że dzięki tym 3 milionom, czy 10 -20 milionom o mieście mówią wszyscy, to ja wam tego nie przetłumaczę

Jodek1,zgadzam się z tobą w pełni!Mam wrażenie,że wielu nie rozumie co chcesz przekazać,choć to wystarczająco czytelne... :

W Alpach , Skandynawii i paru innych obszarach istnieje sporo ośrodków,którym zorganizowanie Zimowych Igrzysk Olimpijskich przyszłoby z łatwością ze względu na posiadaną infrastrukturę i poziom zamożności.Tylko tak się dziwnie składa,że są to kraje o przejrzystych finansach publicznych i ugruntowanej demokracji,gdzie rządzących na następną kadencję wybiera się,oceniając ich kompetencje i uczciwość,a nie jakiego misia nam zbudowali w ostatniej kadencji.

Zakładam,że do takich krajów należą Austria,a zwłaszcza Szwajcaria...

To właśnie w tych dwóch krajach zorganizowano Euro 2008,choć w obu tych krajach piłka nożna nie jest raczej sportem narodowym...

Osobiście chciałbym igrzysk w naszym kraju,ale chyba obecnie nas na to nie stać.Ale sam szum woku tego,jak pisze Jodek,może przynieść Krakowowi większe korzyści niż np. dużo droższa reklama miasta w TV. :

[Chris_M]

Tia. Szczyt obłudy. Oczywiście że napisałeś, tylko nie wprost:

Teraz jesteśmy biedni, to nie - bo jesteśmy biedni. Jak będziemy bogaci - to też nie, bo będziemy za sprytni i nie będziemy robić czegoś na czym można stracić. To dotyczy oczywiście wszystkich sprytnych i bogatych jak Monachium i Sztokholm.

I gdzie tu widzisz stwierdzenie, że "należy zlikwidować olimpiady"?

Po prostu uważam (i nie ukrywam tego), że jeśli komuś zachciewa się igrzysk, to niech je sobie urządza, ale na swój koszt, a nie na cudzy!

Czyli fajnie jest oglądać na igrzyskach wspaniałe mecze hokejowe, biegi zjazdowe i slalomy, skoki i pojedynki na trasach biegowych, oczywiście łyżwy figurowe i szybkie!!!!

Ale niech nam ktoś te Igrzyska zorganizuje!!!!! My chcemy oglądać, brać udział, ale do cholery niech nam ktoś je zorganizuje!!!!!!

To kto nam ma te igrzyska zorganizować??? Po Pd. Korei zostanie już tylko Pn. Korea!!!! Przy niej reżim hitlerowski to zabawa grzecznych dzieci!!!!

Po pierwsze, w sprawie igrzysk (i innych wielkich imprez sportowych) w pełni podzielam pogląd kolegi michaś.

Po drugie, gdyby tych igrzysk zabrakło, to ich braku bym wcale nie odczuł, gdyż oglądanie w telewizji jak inni sport uprawiają ma się tak do uprawiania sportu, jak oglądanie w TV pornosów do uprawiania seksu.

Tak jak już pisałem, zamiast oglądać w TV jak ktoś jeździ na nartach "w moim imieniu" (i na mój koszt), wolę sam sobie na nartach pojeździć.

W Krakowie na EURO 2012 wybudowano nam dwa nikomu niepotrzebne teraz stadiony, ale latem podczas upałów nie ma się gdzie w wodzie ochłodzić, bo z siedmiu niegdyś czynnych odkrytych stadionów, zostały już tylko dwa!

A teraz nam w Krakowie brakuje do szczęścia jeszcze tylko skoczni narciarskiej i toru bobslejowego :stupid:

[BuenosAires]

I gdzie tu widzisz stwierdzenie, że "należy zlikwidować olimpiady"?

Po prostu uważam (i nie ukrywam tego), że jeśli komuś zachciewa się igrzysk, to niech je sobie urządza, ale na swój koszt, a nie na cudzy!

Po pierwsze, w sprawie igrzysk (i innych wielkich imprez sportowych) w pełni podzielam pogląd kolegi michaś.

Po drugie, gdyby tych igrzysk zabrakło, to ich braku bym wcale nie odczuł, gdyż oglądanie w telewizji jak inni sport uprawiają ma się tak do uprawiania sportu, jak oglądanie w TV pornosów do uprawiania seksu.

Tak jak już pisałem, zamiast oglądać w TV jak ktoś jeździ na nartach "w moim imieniu" (i na mój koszt), wolę sam sobie na nartach pojeździć.

W Krakowie na EURO 2012 wybudowano nam dwa nikomu niepotrzebne teraz stadiony, ale latem podczas upałów nie ma się gdzie w wodzie ochłodzić, bo z siedmiu niegdyś czynnych odkrytych stadionów, zostały już tylko dwa!

A teraz nam w Krakowie brakuje do szczęścia jeszcze tylko skoczni narciarskiej i toru bobslejowego :stupid:

Bardzo rozsądny głos.

1. Można kogoś zabić, w ten sposób też zwrócimy uwagę opinii publicznej, można kogoś skopać i z wielkim hukiem wieźć na pogotowie. Też będzie o nas głośno. Chyba nie o takie metody chodzi?, a sposób dochodzenia też ma swoją wartość podobnie jak rezultat.

2. Wolę świadome sterowanie polityką państwa, miasta niż odpryski działań marketingowych.

3. O jaką popularność chodzi? Turystów nastawionych na tanie piwo i tanie kobiety?.

4. Dlaczego Wiedeń, Praga, Bratysława, Zagrzeb nie myślą o organizacji?. Brak fantazji, czy świadoma decyzja?

[aklim]

Więcej - to Wy doprowadzicie do zaprzestania organizacji Igrzysk Olimpijskich. Weźcie to na klatę.

Przesadzam? Nie, taka prawda.

......

ja jak najbardziej mogę sobie wyobrazić świat bez IO , zwłaszcza w takiej megalomańskiej formie jak obecnie, ale też jestem realistą i wiem , że ten cyrk będzie się kręcił jeszcze bardzo długo , bo w sumie kto bogatemu zabroni......

tutaj podzielam zdanie kolegi

Dla mnie może być więcej chleba, czy sporty olimpijskie mają aż taką wartość :

[ROCH]

Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz i proszę, nie patrzcie na to przez pryzmat tematu IO w Krakowie, tylko z szerszej perspektywy. Zwróćcie proszę uwagę an fakt, jak często do jednego worka wrzuca się wiele rzeczy. Najbardziej denerwowało mnie jedno hasło związane z EURO 2012 - "DROGI NA EURO". Prawda jest taka, że drogi nie miały powstać na euro. W Polsce są ambitne plany dotyczące budowy autostrad i dróg ekspresowych. Plany wyznaczone już wiele, wiele lat temu. Wystarczy wygooglować temat i na wikipedii znajdziecie cały artykuł oraz mapę. Dlatego uważam, że hasło "drogi na euro" było niewłaściwe. Drogi miały być wybudowane wcześniej, a chory system zamówień publicznych, skomplikowane procedury dotyczące wyłaniania kolejnych podwykonawców, łapówkarstwo, itd. - wszystko to poskładane do kupy daje taki a nie inny efekt. Wybudowanie fragmentu autostrady w Polsce trwa ok. 8 lat (zakładając, że w samym etapie budowania nie będzie żadnych opóźnień i problemów) - lwią część zajmuje szeroko rozumiana papierkowa robota. Imprezy masowe, takie, jak euro są po prostu bodźcem dla rządzących (niezależnie od opcji politycznej) do przyspieszenia tego procesu. W momencie, kiedy mamy (dokładnie na koniec 2013) oddanych do użytku 75% autostrad i 24% dróg ekspresowych widać, że jest jeszcze sporo do zrobienia. EURO było takim motorem napędowym do pracy i nie powiecie mi, że to nie ruszyło. Niepokojące jest to, że za nie długo tak obficie płynące fundusze z UE czy europejskiego funduszu spójności zaczną mocno się kurczyć i czego nie wykorzystamy teraz to przepadnie. A rozporządzanie środkami z UE też pozostawia sporo do życzenia. Dlatego paradoksalnie organizacja takiej imprezy może nie być aż tak katastrofalna z punktu widzenia całego kraju. Z punktu widzenia miasta, konkretnie Krakowa, może być już nieciekawie. Żeby była jasność - nie przeprowadzam żadnej analizy ekonomicznej przedsięwzięcia i wątpię, żebyśmy tutaj na forum byli w stanie to zrobić Ale chciałem zwrócić uwagę na to, że z kosztami organizacji trzeba postępować ostrożnie, bo w zależności od tego, co w nie wrzucimy, to ten worek może się bardzo powiększyć. W przypadku Lillehammer IO okazały się dobrą inwestycją - nie były przesadzone, a pozostał po nich świetny ośrodek szkoleniowy. Jeśli w Polsce na organizację IO (budowa obiektów, reklama, itd.) mielibyśmy wydać 1,5 mld euro, ale dzięki temu do 2022 roku powstałoby dróg za 10 mld, to może jednak gra warta świeczki? Ja wiem, że zaraz posypie się lawina postów pod tytułem dług publiczny, itd. Ale chodzi mi jedynie o zwrócenie uwagi na takie, dodatkowe korzyści.

Dla zainteresowanych: raport dotyczący wydatków i przychodów z euro:

raport deloitte

Edytowane 6 Kwiecień 2014 przez ROCH

[Mitek]

Cześć

Taaak. Marketing i PR. Znak naszych czasów. Wydawanie pieniędzy po to by zrobić komuś wodę z mózgu. Banda nierobów przelewających wielkie pieniądze by zrobić z ludzi idiotów. Narciarstwo jest tu znakomitym przykładem.

Kiedy wreszcie dotrze do nas, że wydawanie pieniędzy na promocję to wyrzucanie w błoto środków za które można by stworzyć jakieś wartości.

Pozdrowienia

[mig12345]

Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz i proszę, nie patrzcie na to przez pryzmat tematu IO w Krakowie, tylko z szerszej perspektywy. Zwróćcie proszę uwagę an fakt, jak często do jednego worka wrzuca się wiele rzeczy. Najbardziej denerwowało mnie jedno hasło związane z EURO 2012 - "DROGI NA EURO". Prawda jest taka, że drogi nie miały powstać na euro. W Polsce są ambitne plany dotyczące budowy autostrad i dróg ekspresowych. Plany wyznaczone już wiele, wiele lat temu. Wystarczy wygooglować temat i na wikipedii znajdziecie cały artykuł oraz mapę. Dlatego uważam, że hasło "drogi na euro" było niewłaściwe. [.....]

Poruszyłes ważny moment.

Problemem dróg nie jest 'brak imprez przy okazji których miałyby powstać" a skandalicznie zabałaganione prawo, (budowlane, srodowiska, cywilne, wodne, ochrony danych i co tam jeszcze), które uniemozliwia racjonalne działanie. Przy okazji Euro powstało nieco dróg, drogich, napredce budowanych. Dlaczego? Bo zamiast zająć sie 'naprawą prawa' uchwalono 'spec ustawę' zawieszającą z tej okazji wiekszość procedur... Teraz słyszę że trzeba Igrzysk by zbudowac zakopiankę. Bo ponoć inaczej sie nie da. Przyznam ze że to jakaś kpina lub szyderstwo z Polski, Polaków, i polskich porządków.... Orwell sie kłania... Ciekawe jaką imprezę trzeba zrobić np. w Rybniku by poważniej potraktowano obwodnicę południową.... :eek: nie wiem czy sie śmiac czy płakać.

Jeśli w Polsce na organizację IO (budowa obiektów, reklama, itd.) mielibyśmy wydać 1,5 mld euro

mowa raczej o kilku mld bez infrastruktury (czy tak?). Ponieważ koszty takich imprez ZAWSZE rosną ok. 3x zdecydowanie nie bedzie to 1,5 mld.

Michał, jaka martyrologia. Ja tylko domagam się konsekwencji w Waszych postach i rozumowaniu. Albo, albo!

Zresztą przeczytaj uważnie moje posty.

Tak na marginesie, przygotowanie profesjonalnego pokazu - filmu na wybory miasta organizatora za 3 miliony to nie jest wygórowana suma. Twierdzenie, że to przekręt, złodziejstwo i nie wiadomo co jeszcze - to naprawdę przesada. Duża przesada!

Nie zgadzam się z Michasiem, ale On jest przynajmniej konsekwentny.

Tadek

Skoro wymagasz dwufazowego stanowista (białe/czarne- za/przeciw) to zgoda. Jestem za likwidacją Igrzysk w obecnej postaci.

Zresztą ponoć włascicielem igrzysk jest MKOL wiec o czym my tu piszemy. Niech sie martwi właściciel. Od tego jest.

Edytowane 7 Kwiecień 2014 przez mig12345

[Gość marladevil80]

W Polsce brakuje pieniędzy na opiekę zdrowotna , socjalną , infrastrukturę drogową , brakuje na wszystko, więc organizacja igrzysk mija się z cele , rozumiem ewentualane zyski zwiazaane z igrzyskami, ale lepiej przeznaczyć te pieniądze na leczenie chorych dzieci.

[aklim]

Może ktoś wstawi do wątku ankietę ( jak się da ? ) , z pytaniem czy jesteś na TAK/NIE jeżeli chodzi o organizację zimowych IO w Krakowie . Wynik mógłby dać pogląd jakie jest nastawienie forumowej społeczności do tego pomysłu

[asiek]

Moje zdanie prywatne jest takie, że nie potrzeba nam do szczęścia organizacja igrzysk. Nie jesteśmy bogatym krajem, zaczynalibyśmy prawie od zera i niby w 8 lat nadrobić dziesiątki zmarnowanych... no i z tą zimą u nas ostatnio różnie bywa.

[Bumer]

Organizacja IO to bardzo poważna sprawa. Wcześniej jednak należy sobie odpowiedzieć na kilka pytań z tym związanych.

-Czy podoba się Wam oprawa kolejnych igrzysk? Ten rozrost formy nad treścią, te oficjalne otwarcia, zamkniecia, przemowy polityków? Moim zdaniem Soczi było punktem zwrotnym. Tu nie było igrzysk a BYŁA PREZENTACJA PUTINA I JEGO MOCARSTWA- ROSJI. Czy o taką promocję chodzi? Sport także w Soczi był, ale czy nie uważacie że państwu rosyjskiemu bardzo zalezało na pokazaniu potęgi gospodarczej, nawet jeśli do tego wykorzystało ono sport.

- Czy MKOl czasem nie wykorzystuje sytuacji jak wyżej i przydziela organizację IO wszelkiej maści nowobogackim, watażkom politycznym, bo w tym skorumpowanym systemie czuje się najlepiej?

- Czy rywalizacja sportowa musi mieć taką polityczną i medialną oprawę jak w np. w Soczi, Pekinie, Seulu? Co z tego ma sport, czyli podmiot dla którego te igrzyska są organizowane, a co z tego mają media, TV, politycy i działacze?

- Dlaczego w Polsce tak mało jest ludzi rozsądnie myślących? Dlaczego jak zawali się dach od śniegu, posłowie zajmują się sprawą i "poprawiają prawo". Dlaczego jak brakuje kasy w budżecie wszelkiej maści reformatorzy "poprawiają prawo" i wprowadzają nowe podatki jak np. akcyza od biogazu czy nieszczęsny sposób odliczania vat od samochodów słuzbowych. Czy w Polsce nie czas na normalne, spokojne życie, a nie na ciagłe reformy pisane na kolanie, które niczego poza pogorszeniem stanu prawa, zwiekszeniem biurokracji i totalnego zagbienia przeciętnego obywatela nie daja?

-A może także i o to chodzi aby odwrócić uwagę społeczeństwa od powyżej poruszonych problemów i zorganizowanie nam igrzysk! Igrzysk na miarę misia, jak koledzy piszecie! Misia, który będzie wielokrotnie droższy od tego z filmu Barei. Misia na którym da się wielokrotnie więcej zarobić, tak ogromnego i absurdalnego, że przyćmi wszystkie problemy naszego kraju.

-Kto rozsądny kiedy jest zadłużony po uszy, praktycznie jest bankrutem, zaciąga nowe kredyty? Jak pisałem, każdy Polak jest zadłuzony przez rząd na około 25 tys zł. Do tego dochodzi dług który sami zaciagnelismy na mieszkania, samochody, telewizory, remonty a nawet na spłatę dotychczasowych zobowiązań!!!! Biorąc pod uwagę, że wyceniając dobra jakimi dysponujemy w Polsce, wyszło że każdy Polak maich na kwotę koło 57 tys zł, nie ma się za bardzo czym rządzić! (Np Włoch ma średnio nieruchomości i mienia na kwotę 250 tys euro.) Czy rozsądnym jest jeszcze zaciaganie zobowiązań które przecież należy kiedyś spłacić! A kto je spłaci? Ci co teraz pracują na jednego emeryta nie są w stanie na bieżąco regulować swych zobowiązań ( bo dług rośnie), a za 20 , 30 lat jeden pracujący będzie utrzymywał 2 emerytów i spłacał terażniejsze długi?

Edytowane 7 Kwiecień 2014 przez Bumer

[Piotr_67]

Panowie, skoro Krakowa nie stać, to zróbmy igrzyska w Bytomiu.Wytrzymaliśmy likwidację kopalń, hut i innych zakładów to i Igrzyska wytrzymamy.U nas infrastruktura praktycznie jest gotowa:Dla sportów narciarskich alpejskich, klasycznych i free - DSD Sportowa Dolina:

Hokej - się na placu Sobieskiego lodowisko wyleje jak co roku:

A jeszcze dodatkowo mamy lodowisko Polonii Bytom.Koło nas są dwie autostrady - A1 i A4. Lotnisko w Pyrzowicach.Martwi mnie tylko gdzie ten nieszczęsny Curling, ale coś się wymyśli.Niestety hałdy już prawie wszystkie rozebrali, ale z DH i SG też damy jakoś radę.Usypie się nowe?Pozdrawiam

[jodek1]

W Polsce brakuje pieniędzy na opiekę zdrowotna , socjalną , infrastrukturę drogową , brakuje na wszystko, więc organizacja igrzysk mija się z cele , rozumiem ewentualane zyski zwiazaane z igrzyskami, ale lepiej przeznaczyć te pieniądze na leczenie chorych dzieci.

Krótki łopatologiczny wykładzik :tongue: w dużym uproszczeniu:

Mylisz dwie drogi:

>>> rozwój (infrastruktura drogowa , i również nieszczęsne .....igrzyska )

>>> socjal ( opieka zdrowotna , socjal , leczenie dzieci)

Państwo nie rozwinie się, jeżeli priorytetem będzie "socjal" - każda inwestycja w "rozwój" powoduje nowe miejsca pracy, a to powoduje zwiększenie pkb, co przekłada się na większą kasę na socjal (procent wydatków jest taki sam, jednak przez inwestycje rośnie suma wydatków przez większe pkb).

Każda inwestycja to zysk dla Państwa.

Państwo nie może tylko dawać, musi również zarabiać.

[mig12345]

Niezły kawał stoku!

Zmieści sie i curling (na stawku na dole) i tor bobslejowy tez sie upchnie.... Ze co? że komitet nie przyzna organizacji? Nic nie szkodzi!! wyda się 50 mln na promocje to wszyscy (znajomi) skorzystają..... A że z tego zwróci sie 5% ? no trudno. Wizerunek kosztuje.

Krótki łopatologiczny wykładzik :tongue: w dużym uproszczeniu:Mylisz dwie drogi: >>> rozwój (infrastruktura drogowa , i również nieszczęsne .....igrzyska ) >>> socjal ( opieka zdrowotna , socjal , leczenie dzieci)Państwo nie rozwinie się, jeżeli priorytetem będzie "socjal" - każda inwestycja w "rozwój" powoduje nowe miejsca pracy, a to powoduje zwiększenie pkb, co przekłada się na większą kasę na socjal (procent wydatków jest taki sam, jednak przez inwestycje rośnie suma wydatków przez większe pkb).Każda inwestycja to zysk dla Państwa.Państwo nie może tylko dawać, musi również zarabiać.

Wszystko to fajnie, ale mozna znaleźć kilkadziesiąt innych, setki razy efektywniejszych (bo dochodowych a nie deficytowych) inwestycji niz Igrzyska...poza tym diabełek siedzi w szczegółach ...Budowa stadionu to zysk z vatu, (ale to samo państwo zapłaciło też netto... :-) ) podatków dochodowych, ( dziwnym trafem wszyscy na stadionach stracili... ) .Ale to juz było... Jaki wzrost PKB i dochodu na socjal daje obecnie 'Basen narodowy'??? Czytałem niedawno że minus 20 mln.

Edytowane 7 Kwiecień 2014 przez mig12345

[Piotr_67]

..... i tor bobslejowy tez sie upchnie....

O cholewcia o tym zapomniałem:wink:

Ale tu można wykorzystać nieczynne kopalnie.

Wiesz jakie wrażenia by dał zjazd bobslejem czy saneczkami nieczynną "upadówą".

Mało tego to bezpieczeństwo wypadnięcia z toru nie istnieje.

Byłby to tor jedyny na skalę światową.

Pozdrawiam

[marcinn]

O cholewcia o tym zapomniałem:wink:

Ale tu można wykorzystać nieczynne kopalnie.

Wiesz jakie wrażenia by dał zjazd bobslejem czy saneczkami nieczynną "upadówą".

Byłby to tor jedyny na skalę światową.

Pozdrawiam

A na tor zamisast bobsleja puścić do jazdy wagonik z kopalni :tongue:

To by było dopiero na skalę światową :stupid:

[Tadeusz T]

...

1. Można kogoś zabić, w ten sposób też zwrócimy uwagę opinii publicznej, można kogoś skopać i z wielkim hukiem wieźć na pogotowie. Też będzie o nas głośno. Chyba nie o takie metody chodzi?, a sposób dochodzenia też ma swoją wartość podobnie jak rezultat.

...

Stawianie znaku równości pomiędzy zabijaniem i IO to wyjątkowo obrzydliwa manipulacja. Po prostu brak mi słów!!! Ale w końcu nic nie muszę pisać - autor tego kuriozalnego wpisu dokładnie się określił.

I gdzie tu widzisz stwierdzenie, że "należy zlikwidować olimpiady"?

...

Po pierwsze, w sprawie igrzysk (i innych wielkich imprez sportowych) w pełni podzielam pogląd kolegi michaś....

Chyba chłopie plączesz się w zeznaniach. Najpierw piszesz, że nie stwierdziłeś, że olimpiady należy zlikwidować, a w następnym zdaniu w pełni popierasz poglądy Michasia który jest za ich likwidacją. Tylko Michaś miał jaja i to napisał wprost, a Ty chowasz się za jego plecami...

Cześć

Taaak. Marketing i PR. Znak naszych czasów. Wydawanie pieniędzy po to by zrobić komuś wodę z mózgu. Banda nierobów przelewających wielkie pieniądze by zrobić z ludzi idiotów. Narciarstwo jest tu znakomitym przykładem.

Kiedy wreszcie dotrze do nas, że wydawanie pieniędzy na promocję to wyrzucanie w błoto środków za które można by stworzyć jakieś wartości.

Pozdrowienia

Mitek, można oczywiście obrażać się na rzeczywistość, ale prawda jest taka, że podstawą egzystencji Krakowa jest turystyka. Kraków to nie Wiedeń i bez intensywnego marketingu promującego to miasto, jego kasa ciągle będzie świeciła pustkami, nad czym tak biadolą jego mieszkańcy.

Jest oczywiście inna droga i dlatego mój apel do jakże światłych obywateli Krakowa:

Wybudujcie sobie drugą hutę Lenina i koniecznie ze dwie cementownie. Wtedy nie będziecie musieli płakać nad wydatkiem 3 milionów na reklamę miasta. A kasa miejska, nie będzie mogła pomieścić nadmiaru gotówki, nawet po opłaceniu przedszkoli. A i jeszcze jedno, jak zlikwidujecie Wawel i stare miasto, to nie będą Wam się pałętali turyści co przyjechali na piwo i dziwki. Same korzyści.

Tadek

[Piotr_67]

A na tor zamisast bobsleja puścić do jazdy wagonik z kopalni :tongue:To by było dopiero na skalę światową :stupid:

To już było:

Pozdrawiam

[Tadeusz T]

....

Zresztą ponoć włascicielem igrzysk jest MKOL wiec o czym my tu piszemy. Niech sie martwi właściciel. Od tego jest.

Widzisz Michale, ja po prostu nie potrafię sobie wyobrazić świata w którym żyję, bez Igrzysk Olimpijskich. W zasadzie Twoje celne stwierdzenie "Niech się martwi właściciel" powinno mnie uspokoić. Mój problem jednak jest w tym, że dla mnie, kierunek w którym prowadzi MKOL igrzyska jest całkowicie nie do przyjęcia!!!

Pewnie dlatego, że uważam Igrzyska Olimpijskie za jedną z najpiękniejszych idei stworzonych przez człowieka. Ot takie bredzenie starego niepoprawnego romantyka...

Tadek

Edytowane 7 Kwiecień 2014 przez Tadeusz T

[Chris_M]

Chyba chłopie plączesz się w zeznaniach. Najpierw piszesz, że nie stwierdziłeś, że olimpiady należy zlikwidować, a w następnym zdaniu w pełni popierasz poglądy Michasia który jest za ich likwidacją. Tylko Michaś miał jaja i to napisał wprost, a Ty chowasz się za jego plecami...

Podzielam poglądy Michasia w ocenie igrzysk olimpijskich oraz innych tego typu imprez, które on wyraził słowami:

i bardzo dobrze idea olimpijska w obecnym kształcie jest nie zaakceptowania, niech się bawią w to rosjanie, chinole albo bananowe republiki.

[...]

bo to nic więcej tylko festiwal korupcji, dopingu i wszelkiego innego syfu.

Natomiast na to, czy te imprezy zostaną zlikwidowane, czy nie, nie mam żadnego wpływu i jest mi to całkowicie obojętne tak długo, dopóki mnie w to nie mieszają i nie każą mi za to płacić!

Więc proszę kolejny raz:

Nie wkładaj mi do ust słów, których nie wypowiedziałem!

[mig12345]

Widzisz Michale, ja po prostu nie potrafię sobie wyobrazić świata w którym żyję, bez Igrzysk Olimpijskich. W zasadzie Twoje celne stwierdzenie "Niech się martwi właściciel" powinno mnie uspokoić. Mój problem jednak jest w tym, że dla mnie, kierunek w którym prowadzi MKOL igrzyska jest całkowicie nie do przyjęcia!!!

Pewnie dlatego, że uważam Igrzyska Olimpijskie za jedną z najpiękniejszych idei stworzonych przez człowieka. Ot takie bredzenie starego niepoprawnego romantyka...

Tadek

Własnie dlatego, że jest to piękna (w założeniu) idea to należałoby je jak najszybciej zlikwidować, albo przynajmniej inaczej nazwać, by nie profanować Igrzysk Olimpijskich tym obecnym dziwadłem . Niestety mają one juz bardzo mało wspólnego z założeniami, a będą jeszcze mnie- tendencja jest widoczna.

Drugie niestety to nasz zerowy wpływ na kształt Igrzysk- ustala to MKOL i organizator ma skulić uszy i robic co mu każą ( i oczywiście zapłacić za fanaberie lesnych dziadków).

Gdyby IO organizował MKOL za swoje to niech organizuje i 2 w roku...

[Bumer]

Podzielam pogląd Tadeusza T odnośnie kierunku w jakim zmierza MKOl. Wydaje mi się że to właśnie ma podstawowy, oprócz finansów, wpływ na moje stanowisko w sprawie. Nie jestem przeciwny jakimkolwiek zawodom sportowym, ale gdy dostrzegam karykaturalny przerost formy ( oprawa, marketing, pieniądze) nad treścią (rywalizacja sportowa), od razu budzi to moje negatywne nastawienie. Weżmy choćby naszą piłkę nożną. Oprawa, marketing, pieniadze w polskiej piłce nijak się maja do sportowych osiagnięć. Nie znaczy to że dość duża grupa działaczy i propagatorów tej dyscypliny sportu klepie biedę. Trzeba przyznać że sprawa organizacji EURO 2012 to majstersztyk. Tylko teraz policzmy, co nam ta impreza dała? Czy kiedykolwiek choć jeden stadion wyjdzie na zero i będzie się samofinansował? Wszyscy złozyliśmy się na Bońka, Kręcinę, Tuska, Lato i jeszcze wielu innych którzy pokazali się na tej imprezie i niejednokrotnie zarobili sporo kasy. A nam, społeczeństwu pozostały do zapłaty rachunki i spłata kredytów zaciagniętych na imprezę oraz inne działania MARKETINGOWE (patrz Madonna) i okołoimprezowe, trudne do wyliczenia i zdefiniowania. Czy potrzebna jest nam kolejna taka impreza?

Dobrze pisze jodek, że rozwijając sfery socjalne nie osiągnie się wzrostu gospodarczego. Oczywiście, klasycznym przykładem są tu najbogatsi w Polsce, żeby nie powiedzieć, Polacy. Oni nie inwestują w socjal, przez co pomnażają swój majątek w tempie 25-30% rocznie. Tylko ich bogacenie jakoś nie przekłada się na wzrost zamożności naszego społeczeństwa! A rząd obserwuje i zawija w złotko...Nie będę się tu rozpisywał nad ekonomią, ale jeśli rząd dopuszcza, aby rentowność handlu (na papierze oczywiście) wynosiła 0,1%, to jest to skandal. Szczególnie w sytuacji kiedy podniósł społeczeństwu obciażenia podatkowe. Obywatel Polski jest wykorzystywany. Dlaczego dostaje jedynie 35% wartości tego co wytworzy, a np. Brytyjczyk już 62%? Tu rząd nie ma nic do powiedzenia?

Właśnie my, oszukiwani i wykorzystywani mielibyśmy sfinansować kupie krętaczy i kombinatorów kolejną imprezę w imię czystej rywalizacji sportowej. Czystej, bo to oni decydują co jest czyste a co nie. Uczciwej, bo to oni oceniaja co jest uczciwe a co nie. Niewielka grupa korzysta, bawi się i oczywiście zarabia, dzieli torcik, a rzesze....... Reszta społeczeństwa funduje im te igrzyska. Po prostu za to płaci. Wódka wasza, gardła nasze. Może czas na zmiany?

No i dochodzimy do sedna. Jeśli jakiś reżim ( patrz np. Rosja) stać na wydanie kasy na organizację tego typu imprezy, niech wydaje. Szkoda mi tylko obywateli takiego kraju. Jeśli ktoś ma kasy ogromne ilości i wydanie 30- 40 czy 50 mld dolców to dla niego niewielki procent całości bogactwa, niech organizuje imprezę. Czekam na pokaz bogactwa przebogatej Brazylii. Ciekawe czy po mistrzostwach zniknie choć jeden slums? Ale promocja jest!!!!