MarioJ

Szczyt Storhaugen (1100m), vertical 1550m, odległość 15.5km. Jesteśmy po drugiej stronie fjordu Lyngen, niż dnia poprzedniego. Zmieniliśmy też pasmo górskie, teraz Kafjord Alps. Pasmo Lyngen Alps na zdjęciach jest po drugiej stronie zatoki.

Ok, i wrzucę zrzut ekranu

Ja muszę od razu dodać że jazda była piękna, puch do kolan, prawdziwy lekki puch. I tak dwa razy z samego szczytu do granicy lasu. Nachylenie 30 stopni, to na tyle stromo że już jest fajna prędkość, a jednocześnie człowiek się nie stresuje lawinami, nie trzeba się spinać i oglądać za siebie, nie trzeba robić skrętów lawinowych. Cudo. Doczekaliśmy się świeżego opadu , dzień poprzedni i w nocy, a w dzień słońce.

c.d. tutaj

Ja często dostaje error jak wchodzę na jakiś link z Facebooka, ale przez komputer. Można to naprawić ?

ale to tak chyba od posta :

to co zrobiła La Sportiva (4 modele butów, tlt + skitrab), jest znacznie mądrzejsze, wydaje się jednak że ten system się nie przyjmie powszechnie, żeby się coś zmieniło, to kilka firm musi zawrzeć porozumienie i wprowadzić nowe rozwiązanie oparte na wspólnym standardzie, np. WTR jest takim nowym systemem łączącym alpine i AT, i kilka firm ma produkty z tym kompatybilne

które Dynafity to mają ?

pięknie to opisałeś, ATK ma ten system kompensacji w postaci: ATK (Raider i FR) is provided with the “E.R.S.” system ( ELASTIC RESPONSE SYSTEM ), developed to support an aggressive and heavy charge skiing style with an elastic response to compressions and jumps, improving the ski control, precision and flex performance. istotną cechą ATK jest też ustawienia siły wypięcia piętki w dwóch kierunkach: pionowo i na boki

różnice między ATK Raider i Freeraider są niewielkie, Raider jest sprzedawany ze skistoperami do 120mm tak samo jak Freeraider

Na 8 par tylko jedne mają speedy, a bierzesz to jako zasadę 2 pary mają mocniejsze wiązania: Kingpin i Radical 4 pary to ATK Raider i Freeraider, RT 1 para to jakieś mocno minimalistyczne no i te speedy czyli 7 par mają wiązania dobrane zgodnie ze sztuką, a jedna para to eksperyment jak nie znam zawodnika, jego wniosków to nic nie mogę o tym powiedzieć p.s. sporo kasy jest na tej jednej fotce

Uff

Dzięki za dobre słowa. Nie wiedziałem do końca, czy to trafi w sedno. Nosiłem się z tą kategoryzacją jakiś czas, aż w końcu to przelałem. Może by te dyskusje w jakiś poradnik rozwinąć .... P.s. A piwo bardzo lubię, ostatnio moje ulubione: Krajan, Browar Stu Mostów

Black Diamond wycofał się z produkcji butów, a może komuś to sprzedał, nie wiem. Nadal sie zajmują nartami, kijkami, fokami i parę jeszcze akcesoriów backcountry. W sklepach są jeszcze resztki ich butów.

Jeszcze drobny komentarz do dwóch modeli. Tyrolia Ambition - wiązanie szynowe ważące 1900g za sztukę. Wg mnie pomyłka jeśli chodzi o kategorie freetour. Stanowczo za ciężkie rozwiązanie. Dynafit Speed Turn - wiązanie pinowe lekkie (350g) i tanie (800zł), dedykowane do narty lekkiej i wąskiej (75-90). Brak skistoperów, słabsze przełożenie mocy. To powoduje że ja bym do narty szerszej tego nie proponował. Jedyna zaleta we free to cena tego wiązania, jest to chyba najtańsze wiązanie pinowe na rynku. Nadmienię że wspomniane wyżej wiązanie ATK (czyste pinowe) dedykowane przez producenta do narty szerokich kosztuje znacznie więcej około 2000zł.

Alim jak zwykle w emocjonalnej dyskusji prezentuje głos rozsądku Ja chcę jednak jeszcze dodać podsumowanie techniczne i ideologiczne Mam przekonanie że Gerald na razie nie chce iść w typowe skitury i być może nigdy nie będzie tego uprawiał. Błędem Wujota i MajorSki jest zakładanie, że każdy kto zakłada fokę, w przyszłości będzie skiturowcem robiącym 1500m vertical. Ja nie mam takiego przekonania patrząc na różne osobniki w górach. Skitour rozumiem jako całodzienne wędrówki na nartach z przewyższeniem 1500m. Drugim rodzajem działalności na fokach to freetour. W tym wypadku założyłbym vertical do 1000m, a celem nie jest zdobycie nowego szczytu, lecz wyłącznie dobry zjazd. Osoby uprawiające freetour korzystają z okazji typu podjazd wyciągiem, snowcatem itp. Można wydzielić jeszcze trzecią kategorię Freeride, gdzie przede wszystkim się jeździ, a dostanie się na górę odbywa się za pomocą wszelkiej maści urządzeń (wyciąg, ratrak, heli itp.). Jeśli gdzieś podchodzimy to tylko trochę po grani w bok, aby znaleźć czystą linie. Bardzo ważne więc jest określenie siebie w tych podziałach. Ja oczywiście zdaję sobie sprawę, że następuje przenikanie działalności pomiędzy tymi kategoriami. Sprzęt z niższej kategorii umożliwia działanie w poprzednich kategoriach. Ale dobrze jest sobie sprecyzować cele główne, aby pod tym kątem dobrać sprzęt który będzie najlepiej spełniał te nasze cele. Wolę taki podział, niż ten procentowy. I tutaj naświetlenie sprzętu w tych trzech kategoriach. Są to opcje, które wg mnie najlepiej by się sprawdzały. Kategoria Freeride Offpiste przywyciągowe Freeride w terenie otwartym (np. heli, snowcat) Okazjonalne podejścia (vertical do 500m) Narta z warstwą ciężkiego drewna i warstwą metalu Narta o szerokości 95-120mm, waga 2000-2400g Wiązanie szynowe AT 1000-1200g Przykłady nart: Voelkl Mantra, Rossignol Soul 7 Przykłady wiązań: Diamir Freeride Pro, Marker Tour F12 Kategoria Freetour Freeride z samodzielnym podejściem Orientacja na jakość zjazdu Vertical do 1000m Narta z mieszanką lekkiego i ciężkiego drewna, bez metalu lub z małą ilością, włókna szklane Narta o szerokości 95-110mm, waga 1500-1800g Wiązanie hybrydowe Pin-AT 600-800g Wiązanie pinowe TLT 400-700g Przykłady nart: Dynastar Cham 2.0 97, K2 Coomback 104, Majesty Wolf Przykłady wiązań Pin-AT: Diamir Tecton, Marker Kingpin Przykłady wiązań TLT: Dynafit Radical ST, Diamir Vipec, ATK Freeraider 14, ATK Raider 12+Freeride Spacer W tej kategorii podałem dwa systemy wiązań do wyboru. Pierwszy daje większą stabilność na zjeździe, drugi jest lżejszy. Można w tej kategorii zastosować również wiązania szynowe, ale to bardzo podwyższa wagę i wymaga znaczącej kondycji (patrz johnny_narciarz :-) Są również zawodnicy, którzy ze sprzętem w tej kategorii (TLT) robią 1500m, czyli uprawiają bez problemu typowy skitour. Kategoria Skitour Zdobywanie szczytów i przełęczy w górach wysokich, Vertical do 1500-2000m Narta z lekkiego drewna, bez metalu, włókna szklane Narta o szerokości 75-90mm, waga 1000-1400g Wiązanie pinowe TLT 200-400g Przykłady nart: K2 Wayback 82, Atomic Backland 85, Majesty Fox CLT Przykłady wiązań TLT: Dynafit Speed Turn, ATK Raider 12, ATK RT, Dynafit TLT Superlite W życiu dzieje się tak, że ludzie mieszają sprzęt z różnych kategorii między sobą, bo mają jakieś własne preferencje. Więc nie każdy się odnajdzie w jednej kategorii. Ale podziały jako to podziały, są po to, aby ogarnąć trochę tą złożoną rzeczywistość. @Gerlad, z ciekawości teraz zapytam Ciebie, jak się w tym odnajdujesz ?

To jak pisałem na początku, do szerszej narty freeride nadają się wiązania hybrydowe Pin-AT i one trzymają tak samo dobrze jak szynowe. Szynowe mają też swoją wadę, że stoi się wyżej co we freeride nie jest dobre, więc hybyrdowe pod tym kątem są lepsze. Źeby było wiadomo o czym mówię, to zobacz sobie video z tego artykułu https://www.wildsnow.com/22228/fritschi-tecton-test-review/ Wiązania czysto pinowe mają mniejsze przełożenie mocy na nartę, piętka pinowa nie ma takiej transmisji nacisku jak piętka alpejska. Szczególnie to jest odczuwalne przy dużej prędkości na stoku.

Ja myślę że nie, widać że człowiek potrzebuje wiedzy i jak sobie to uporządkuje to ogarnie i wybierze dla siebie dobrze Nie ma opcji że jeden but ma jednocześnie piny, i jest kompatybilny ze zwykłymi wiązaniami. Buty zwykłe alpejskie i AT mają różne grubości podeszwy i kształt (prosta / wygięta). Są tylko te patenty ze zmiennymi podeszwami, ja się w sumie nad tym też zastanawiałem, ale na razie to porzuciłem. Mam listę takich butów, które mają właśnie obsługę normalnych wiązań, AT szynowych i pinów. Mogę Ci podać taką roboczą listę, ale to wszystko jest do weryfikacji, np. kwestia czy but jest sprzedawany od razu z dwoma podeszwami czy drugą podeszwę trzeba dokupić, i czy w sprzedaży to występuje. Lange XT130 FREETOUR / LOW Volume 2016/17 (AT, WTR, WTR TLT) - 1800g Tecnica Cochise 130 Pro / Light Salomon QST 130 (Alpine, podkładka AT/TLT do kupienia osobno) Atomic Waymaker FR Tour - 1800g (WTR, TLT, podkładka Alpine do kupienia osobno) Prawdopodobnie 2-systemowe: K2 Pinnacle Pro Scarpa Freedom RS

Każdy model wymaga jeszcze weryfikacji Niektóre wersje Salomon Quest mają a niektóre nie. Na zdjeciach widać czy buta ma piny. Ta wersja nie ma pinów: A tutaj widać piny: Może być tak że niektóre modele są sprzedawane w dwiema podkładkami. To zawsze trzeba weryfikować konkretny model w sklepie.

Ja więc widzę dwa rozwiązania jeśli chodzi o buta: 1. Kupujesz coś kompatybilnego z pinami i szyną, czyli powyższa lista. Zbierasz kasę na dobrego buta i nie ma zmiłuj się. 2. Zostajesz na rozwiązaniu szynowym docelowo. Łatwiej chyba znaleźć tańszego buta. A o pinach zapominasz. Rozumiem że przejściowo wchodzisz w trakkera. Wchodzenie w speedy w narcie freeridowej to wg mnie pomyłka, Wujot. Kolega Gerald chce uprawiać freeride z lekkim podejściem. W przyszłości niewielki freetour. Tak to czytam.

Ad.1. Nie. Chyba że mają zmienne podeszwy. Ad.2. Tutaj jest lista butów kompatybilnych z Kingpinami. W tym możesz szukać. polecane są np. Salomony MTN natomiast które są tańsze które droższe, to ja Ci nie pomogę, to nie moja działka

To tylko powtórzę : Istotne jest zwrócenie uwagi aby buty miały piny (TLT, tech) oraz były zgodne ze standardem frame ISO 9523 (chodzi o odpowiednią wysokość i długość rantów w bucie). Producenci butów podają często te numerki albo oznaczenie AT (Alpine Touring). Czyli np. te Salomony QST nie mają Pinów od razu w zestawie. Można do nich dokupić podkładki z pinami, ale nie jest to proste i jestem wobec tego rozwiązania sceptyczny. Komuś kiedyś to się rozwaliło w czasie jazdy i generalnie chyba jest to słabe rozwiązanie. Patrz https://www.wildsnow.com/2888/salomon-quest-tech-fittings-failure/ Do tego jeszcze drogie https://www.sportokay.com/it_de/salomon-walking-soles-plus-pads-ski-boot-sole.html

Bardzo dobre opinie ma Salomon QST 130 niebieski (nie qest), ale pewnie inne QST/Qest też nie są najgorsze. Bierz to co Ci się mieści w budżecie i pasuje do nogi przede wszystkim. Natomiast chciałem skomentować kwestie szybkości w chodzeniu na skiturach. Z moich obserwacji różnice w szybkości nie są tak duże, aby to podkreślać. To jest kwestia poczekania 5-10 minut na szczycie. Nie jest to problem, bo zwykle i tak się tam robi popas. Większe różnice są w możliwościach zrobienia przewyższenia. Część osób po jednym wejściu (np. 800-1000m vertical) mówią pass i więcej w danym dniu nie dają rady. I jest to z dwóch różnych powodów: albo wydolnosć albo za ciężki sprzęt.

Przy następnym tego typu wątku najpierw zapytam się o budżet Niemnie jednak, ja jak odpowiadam na pytania o sprzęt, to z myślą nie tylko o pomocy dla pytającego, ale generalnie z myślą o szerszym odbiorcy. Czyta nas przecież cały kraj Ja wychodziłem z założenia że skitury testuje się przez wypożyczalnie, a jak już coś chcę kupić to znaczy że jestem zdecydowany. Ale rozumiem różne sytuacje.

wypaczasz moją wypowiedź strasznie ja proponuję ostatecznie Kingpin lub Tecton + Buty około 1.5kg, w takim czymś można zrobić spokojnie turę 1000m vertical oprócz jakiegoś drobnego podchodzenia, szynówki to ślepa droga, lepiej już nosić narty na plecach