Pilsko, Korbielów - informacje

[Cosworth240]

Woda a sztuczny śnieg

[Ciach] Każdy (są tacy?), kto wie ile wody dla potrzeb naśnieżania pobiera w ciagu godziny np. Kotelnica Białczańska, ten wie o czym mówię...[Ciach]

Nie wiem ile pobiera Kotelnica w ciągu godziny, ale spróbuje podjąć wyzwanie actimela i zgadnąć:

Założenie ogólne: przyjmuje się, że stosunek ilości wody do ilości sztucznego śniegu wynosi ok. 1:2,5 - czyli jeden kubik (m3) sniegu uzyskuje się z ok. 400 litrów (0,4 m3) wody ALBO innymi slowy z jednego kubika wody (m3) uzyskamy 2,5 kubika (m3) sztucznego śniegu.

Jeżeli więc dobrze liczę:

Żeby zaśnieżyc jeden hektar (10.000 m2) powierzchni pokrywa śnieżną o grubości 35 cm (0,35 m) śniegu, potrzebne jest wytworzenie 3500 m3 sniegu, a więc potrzeba na to ok. 1400 m3 wody, a więc 1,4 mln litrów wody.

Jeżeli wierzyć wikipedii na Kotelnicy są 42 hektary tras. Tak więc do zaśnieżenia ich warstwą 35 cm sztucznego śniegu, potrzeba ok. 58.800.000 litrów wody (58.800 m3).

Reszta to już czysta dywagacja dot. ile czasu przeciętnie zajmuje śnieżenie tych tras taką warstwą - powiedzmy 3 doby (72h) - to oznaczałoby pobór ok 816 666 litrów (816,66 m3) na godzinę. A to ile faktycznie są w stanie pobrać i przerobić na śnieg zależy z jednej strony od sprzętu jakim dysponują, ale tak naprawdę przede wszystkim od dwóch wartości - temperatura powietrza i jego wilgotność - im temperatura i wilgotność jest niższa, to będą pompowali znacznie więcej niż w warunkach kiedy jest cieplej i wilgotniej.

To tyle w temacie próby odgadnięcia ile wody może przerobić i pobrać w ciągu godziny Kotelnica.

Edytowane 18 Sierpień 2014 przez Cosworth240

[fredek321]

Armatka Supersnow - 900 pobiera 40 - 500l wody na minutę. Załóżmy, że średnio 200. W Białce pracuje ponad 100 armatek, dla wyliczeń przyjmijmy 100. Pobór wody na godzinę 100x60x200=1200000l = 1200m3.

Czyli można założyć, że armatki białczańskie zbiornik przy Jontku opróżniają w godzinę.

Cosworth240 - zgubiłeś jedno 0 przy litrach.

Edytowane 17 Sierpień 2014 przez fredek321

[SB]

Jeżeli wierzyć wikipedii na Kotelnicy są 42 hektary tras

To wysoce prawdopodobne, licząc czysto szacunkowo tylko tą trasę pod szóstką(tą starszą) która ma długość 1300 m i zakładając pas o szerokości 60 m(a jest miejscami dużo szerzej, to ta jedna trasa daje powierzchnię 7,8 hektara.

[gregor_g4]

Założenie ogólne: przyjmuje się, że stosunek ilości sztucznego śniegu w stosunku do ilości wody wynosi ok. 1:2,5 - czyli jeden kubik (m3) sniegu uzyskuje się z ok. 400 litrów (0,4 m3) wody ALBO innymi slowy z jednego kubika wody (m3) uzyskamy 2,5 kubika (m3) sztucznego śniegu.

chyba wdarł się mały chochlik

w pierwszym zdaniu powinno być "ilość wody do ilości śniegu"

[christofer30]

Najlepszą armatkę jaką pamiętam była sezon temu 1 kwietnia opad w ciągu dnia chyba 40cm i przez bielsko za bardzo nie dało się przejechać no i kilka lat temu 150cm śniegu na golgocie i za bardzo się nie dało jeździć bo było za dużo śniegu. Życze Wszystkim i sobie żeby w tym roku też była taka armatka choćby ze względu na to żeby fajnie sobie pojeździć w Korbielowie bo rok temu wiadomo co było.

[aklim]

.........To, że na Pilsku było za mało armat, liczono na hojność natury, etc., to tylko część prawdy, prawdziwą przyczyną był i jest w dalszym ciągu (tylko w nieco mniejszym wymiarze) - brak wody!

Wody w okolicach Pilska raczej nie brakuje , zwłaszcza jak taki mokry rok jak ten .Problemem na dzisiaj jest wybudowanie zbiorników retencyjnych o odpowiedniej pojemności , które , jak koledzy wyliczyli , muszą zmagazynować naprawdę spore ilości wody , żeby system śnieżenia był wydajny.

[fredek321]

Wody w okolicach Pilska raczej nie brakuje , zwłaszcza jak taki mokry rok jak ten .Problemem na dzisiaj jest wybudowanie zbiorników retencyjnych o odpowiedniej pojemności , które , jak koledzy wyliczyli , muszą zmagazynować naprawdę spore ilości wody , żeby system śnieżenia był wydajny.

I tu natychmiast wkroczy nasza ulubiona pracownia na rzecz nie wiadomo kogo. :

[mysiauek]

I tu natychmiast wkroczy nasza ulubiona pracownia na rzecz nie wiadomo kogo. :

Eeee no co Ty A czym szew tejże pracowni jeździ ?

[Cosworth240]

chyba wdarł się mały chochlik

w pierwszym zdaniu powinno być "ilość wody do ilości śniegu"

Oczywiście, że wdarł się chochlik powinno być "ilość wody do ilości śniegu"

I jak ktoś słusznie zauważył przy litrach zgubiłem jedno zero. Zrobiłem edit mojego posta i już teraz powinno być okej.

Edytowane 17 Sierpień 2014 przez Cosworth240

[JC]

Pilsko - budowa nowego krzesła na Buczynkę 2014.08

Wczoraj wracając z Białki wpadłem na moment na Pilsko zobaczyć jak postępują prace. Przy okazji zrobiłem kilka zdjęć.

[gregor_g4]

21 sierpnia 2014r. Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gliwicach odrzucił skargę Stowarzyszenia Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot, dotyczącą decyzji Wojewody Śląskiego z dnia 17 lutego 2014r.

Zarówno Wojewoda Śląski jak i wcześniej Starosta żywiecki odmówili Stowarzyszeniu udziału w sprawie wydania pozwolenia na przebudowę wyciągów orczykowych nr 5 i 6 na kolej linową krzesełkową wraz z budynkami technicznymi.

Głównym argumentem Stowarzyszenia, było to, że pozwolenie wydane zostało bez ważnej decyzji środowiskowej, oraz bez przeprowadzonej oceny oddziałowania tej przebudowy na środowisko.

Czyli w dużym skrócie, małe zwycięstwo nad ekologami w Korbielowie.

Wynika więc z tego, że pozwolenie jest, dodatkowo, w dniu wydawania decyzji, inwestor legitymował się ważną decyzją środowiskową, a także oceną oddziaływania na środowisko, która nie wykazała negtywnego wpływu planowanej inwestycji na środowisko.

Zatem wszystko jest chyba na dobrej drodze, nie powtórzy się miejmy nadzieję sytuacja z zeszłego roku, kiedy to ekolodzy wstrzymali budowe 4 osobowej kanapy na Solisko, na około dwa miesiące, a wraz z rozpoczęciem nowego sezonu będzie się można cieszyć z kolejnego nowego wyciągu w Korbielowie.

[Cosworth240]

21 sierpnia 2014r. Wojewódzki Sąd Administracyjny w Gliwicach odrzucił skargę Stowarzyszenia Pracownia na Rzecz Wszystkich Istot, dotyczącą decyzji Wojewody Śląskiego z dnia 17 lutego 2014r.

Zarówno Wojewoda Śląski jak i wcześniej Starosta żywiecki odmówili Stowarzyszeniu udziału w sprawie wydania pozwolenia na przebudowę wyciągów orczykowych nr 5 i 6 na kolej linową krzesełkową wraz z budynkami technicznymi.

Głównym argumentem Stowarzyszenia, było to, że pozwolenie wydane zostało bez ważnej decyzji środowiskowej, oraz bez przeprowadzonej oceny oddziałowania tej przebudowy na środowisko.

Czyli w dużym skrócie, małe zwycięstwo nad ekologami w Korbielowie.

Wynika więc z tego, że pozwolenie jest, dodatkowo, w dniu wydawania decyzji, inwestor legitymował się ważną decyzją środowiskową, a także oceną oddziaływania na środowisko, która nie wykazała negtywnego wpływu planowanej inwestycji na środowisko.

Zatem wszystko jest chyba na dobrej drodze, nie powtórzy się miejmy nadzieję sytuacja z zeszłego roku, kiedy to ekolodzy wstrzymali budowe 4 osobowej kanapy na Solisko, na około dwa miesiące, a wraz z rozpoczęciem nowego sezonu będzie się można cieszyć z kolejnego nowego wyciągu w Korbielowie.

Hmm... raczej - jeżeli czytam ze zrozumieniem, a powyższy tekst jest precyzyjny, to nikt nie zagłębiał się w merytoryczne argumenty Pracowni - tj. nie sprawdzano czy jest wydana ważna decyzja środowiskowa/czy nie - albowiem odmówiono im udziału w sprawie na zasadzie strony, więc ich skargę odrzucono bez merytorycznego rozpoznania. Mowa jest o "odrzuceniu" skargi, a nie "oddaleniu" skargi. Co nie zmienia faktu, że z punktu widzenia inwestycji na Pilsku to bardzo korzystne rozstrzygnięcie, choć nie przesądza, że inwestor ma wszystkie wymagane papierki.

[gregor_g4]

choć nie przesądza, że inwestor ma wszystkie wymagane papierki.

tekst napisany przeze mnie powyżej, to streszczenie tej notatki od Radcy Prawnego:

http://korbielowpilsko.org/wp-content/uploads/2014/03/NOTATKA.docx

tam jest jasno napisane, że decyzja środowiskowa i ocena oddziaływania była wydana

[m!xeR]

była wydana, nie była wydana. Teraz to bez znaczenia bo w końcu tym dziadom ktoś powiedział "won" i to won jest prawnie usankcjonowane :-)

[Tadeusz T]

tekst napisany przeze mnie powyżej, to streszczenie tej notatki od Radcy Prawnego:

http://korbielowpilsko.org/wp-content/uploads/2014/03/NOTATKA.docx

tam jest jasno napisane, że decyzja środowiskowa i ocena oddziaływania była wydana

Z notatki jasno wynika, że Sąd odrzucił skargę stowarzyszenia uznając, że nie reprezentuje ona interesów społecznych, a tylko swój własny interes!!! To precedensowe orzeczenie!!! Szkoda, że polski system prawny nie opiera się na precedensach. Ale i tak jest to wskazówka dla inwestorów jak walczyć z pseudoekologami, a dla innych sądów jak orzekać w takich sprawach.

Moim zdaniem to bardzo, bardzo ważne orzeczenie. I wielkie zwycięstwo, choć pozornie wydaje się, że dotyczy drobiazgu.

Tadek

[lilianna]

akurat...

Z notatki jasno wynika, że Sąd odrzucił skargę stowarzyszenia uznając, że nie reprezentuje ona interesów społecznych, a tylko swój własny interes!!! To precedensowe orzeczenie!!! Szkoda, że polski system prawny nie opiera się na precedensach. Ale i tak jest to wskazówka dla inwestorów jak walczyć z pseudoekologami, a dla innych sądów jak orzekać w takich sprawach.

Moim zdaniem to bardzo, bardzo ważne orzeczenie. I wielkie zwycięstwo, choć pozornie wydaje się, że dotyczy drobiazgu.

Tadek

Tu się wtrącę

Tadek - czy możesz przycytować w którym miejscu Sąd uznał, że Pracownia reprezentuje swoje interesy? :

Czytanie ze zrozumieniem - bezcenne!:laughing:

Z pisma wynika tylko tyle, że skargę oddalono z uwagi na to, ze w momencie wydawania pozwolenia na budowę ważna była jeszcze decyzja środowiskowa. Była, bo przecież została unieważniona.

Cała reszta pisma jest tylko próbą wykazania przez prawników właściciela ON Pilsko, że interes społeczny wymaga wykazania szeregu kwestii i nie ma nawet informacji, czy Pracownia to w ocenie sądu (nie prawnika inwestora) spełniła czy nie. I naprawdę w żadnym miejsu pisma dot. wyrosku sądu nie ma o tym słowa :crazy:

Jeśli to ma być precedens i znak że teraz na Pislku będzie bajka - to doprawdy słabo, ale jasne propaganda musi być. I musi mieć swoich rzeczników - prawda Gregor ?

Tadek, myślałam że jednak odczytasz te pismo poprawnie bo pamiętam, że jako nieliczny orientowałeś sie w innych sprawach (Rospuda)

ps. przepraszam za kubeł zimenj wody i interpretację która nie spodoba się fanom rozwoju spod znaku "po nas choćby potop" na Pilsku. Lilka

[lilianna]

tekst napisany przeze mnie powyżej, to streszczenie tej notatki od Radcy Prawnego:

http://korbielowpilsko.org/wp-content/uploads/2014/03/NOTATKA.docx

tam jest jasno napisane, że decyzja środowiskowa i ocena oddziaływania była wydana

no była była, zapomnieli tylko dodać, że decyzja środowiskowa została uchylona ... Przypomina mi się usłyszany w Radio Katowice tekst, że za wypadkiem na samowolnie wybudowanym taśmociągu na Pilsku nie jest winny inwestor ale obsługa taśmociągu która zapatrzyła się na narciarkę....

[mysiauek]

Czytanie ze zrozumieniem - bezcenne!:laughing:

Z pisma wynika tylko tyle, że skargę oddalono z uwagi na to, ze w momencie wydawania pozwolenia na budowę ważna była jeszcze decyzja środowiskowa. Była, bo przecież została unieważniona.

Proponuje abyśmy nie odpowiadali trollowi. Powyższe dwa zdania i treść zamieszczonej notatki mówią wszystko.

Gregor czekam(y?) na dalsze informacje.

[Góral spod Skrzycznego]

no była była, zapomnieli tylko dodać, że decyzja środowiskowa została uchylona ... Przypomina mi się usłyszany w Radio Katowice tekst, że za wypadkiem na samowolnie wybudowanym taśmociągu na Pilsku nie jest winny inwestor ale obsługa taśmociągu która zapatrzyła się na narciarkę....

Lilka, pochodzę z Kiczory, Sól-Kiczory a takie odmienne zdanie mam.

Pozdrowienia Ziomku.

[lilianna]

Lilka, pochodzę z Kiczory, Sól-Kiczory a takie odmienne zdanie mam.

Pozdrowienia Ziomku.

Własne zdanie dobrze mieć - pozdrawiam również znad potoku Czerna:)

[Góral spod Skrzycznego]

Własne zdanie dobrze mieć - pozdrawiam również znad potoku Czerna:)

A myśmy z tego potoku taaaakie pstrągi i lipienie na rekę wyciągali, i co ty na to? No nie czepiam się, każde zdanie uszanować trzeba, każdy swoje interesy ma.

[Tadeusz T]

...

Czytanie ze zrozumieniem - bezcenne!:laughing:...

No właśnie... :smile:

Tylko że rozprawa i wyrok nie miała nic wspólnego z jakimiś tam pozwoleniami.

Ona dotyczyła tylko i wyłącznie tego, czy pracownia może brać udział w postępowaniu administracyjnym.

Inwestor stwierdził że nie, bo reprezentuje tylko swoje interesy, a nie interes społeczny.

Sad wydał wyrok zgodny z sugestią inwestora, więc podzielił to rozumowanie.

Nie znam sentencji wyroku, ale wyrok mówi sam za siebie.

A co do mnie i mojego stosunku do przyrody możesz poczytać ostatnie posty wątku o Górach Świętokrzyskich.

Zaś jeśli chodzi o Pracownię, to większość jej działań ją kompromituje i w sposób oczywisty dowodzi, że bardzo często działa wbrew oczywistym interesom przyrody i "wszystkich istot".

Zresztą nie jestem w tej opinii odosobniony. Mój ekologiczny GURU od lat kiedy byłem jeszcze dzieckiem, a obecnie profesor miedzy innymi ekologii ma podobne zdanie...

Pozdrawiam :smile:

Tadek

[m!xeR]

Nie śledzę działań Pracowni na wszystkich frontach ale dobrze rozumiem, że jest to twór służący wyłudzaniu pieniędzy od inwestorów działający pod płaszczykiem ochrony środowiska ? Gdzieś tam w pamięci świta mi z zajęć prawa administracyjnego (a może to procedura administracyjna była), że kiedyś bardzo podobne działania prowadziły stowarzyszenia w stosunku do inwestorów budowlanych (mieszkaniówki etc.) - blokowały inwestycje na wszelkie możliwe sposoby po to tylko aby ściągnąć haracz.

Nie chcę nikogo obrazić, zadaję jedynie pytanie.

[lilianna]

Tadek, jakie konkretnie działania kompromitują Pracownię? Działania ws. Pilska? Wypadek na samowolnym taśmociągu Cię nie przekonał? Liczę na szczerą odpowiedź

Co do pierwszego akapitu sądy tak nie działają - odnoszą się do konkretnych zarzutów i naruszeń prawa. Jeśli, tak jak pisze mecenas - chodzi o terminologię wydawania i uchylenia decyzji, to nie chodzi o interes społeczny, choć jasne jest, że inwestor bardzo chwiałby tak to przedstawiać. Inna sprawa, że ochorna środowiska i przestrzeganie prawa na Pilsku to sprawa społeczna - nas wszystkich.

no i serdeczne pozrdrowienia dla mysiunka:)

[lilianna]

Nie śledzę działań Pracowni na wszystkich frontach ale dobrze rozumiem, że jest to twór służący wyłudzaniu pieniędzy od inwestorów działający pod płaszczykiem ochrony środowiska ?

Nie znam sentencji wyroku, ale wyrok mówi sam za siebie.

:) Nie minęliście się z przeznaczeniem? Polityka na Was czeka....