Polska - sezon 2023/24

[Hextor]

Jutro idzie ochłodzenie. 

[ZdolnyŚlązak]

Czarna Góra teraz

 

[pawelb91]

Cieniawa zamknęła duży wyciąg wraz ze ścianką. 

Rytro na wykończeniu niedługo. 

Trzeba czekać na lepsze czasy...

[Narciarz ze Śląska]

Ktoś to zrozumie? Wrzucam porównanie:

1) Nocna jazda Hochkar (1400 mnpm) - 1 wyciąg (ok. 700-800m) = 80 zł dorosły, 50 zł dziecko.

dla porównania, też 1 wyciąg:

2) Beskid Sport Arena = 119 zł/84 zł
Złoty Groń (bardzo podobne) = 110/95 zł
Skolnity = 120/60 lub 84 (wiek)

 

[Jeeb]

8 minut temu, Narciarz ze Śląska napisał:

Ktoś to zrozumie? Wrzucam porównanie:

proste zasady  ekonomii

 

[waldek71]

49 minut temu, Narciarz ze Śląska napisał:

Ktoś to zrozumie? Wrzucam porównanie:

Od dłuższego czasu takie zestawienia są normą. Sezonówka DolomitiSuperSki kosztuje 925 euro (ok. 4000 PLN). 1200 kilometrów tras, od początku grudnia do połowy kwietnia, około tysiąc złotych na miesiąc (o warunkach już nie będę gadać).

Można się przerzucać takimi porównaniami, które są tylko prostymi obliczeniami matematycznymi.

Żeby wykorzystać nocne jazdy w Hochkar, czy gdziekolwiek w Alpach trzeba tam być. I ten argument leży u podstaw myślenia ośrodków w Polsce. Oczywiście cena noclegów w PL też staje się odstraszająca, ale nadal w grze jest argument odległości. Dla mnie i dla wielu nie jest to przeszkoda, ale dla wielu osób jest to argument niezmiernie istotny, chociaż wartość paliwa to zwykle ok. 1000 PLN za wyjazd z Polski południowej. Jeżeli autem jedzie czterech kumpli to wychodzi 250 PLN itd.

Jeżeli działają prawa rynku, to musi spaść popyt, żeby ceny spadły. To co? Zrobimy strajk? Bez sensu. Jeżeli ktoś jeździ w polskich ośrodkach okazyjnie to nie zrobi mu to zasadniczej różnicy. Jeżeli jest inaczej, to wtedy rachunek kosztów jednak ciąży w stronę podróży w Alpy.

Pozostaję w nieustannym szacunku dla naszych ośrodków, że w czasach gównianej zimowej pogody w naszej części świata w ogóle jest na czym jeździć.

[waldek71]

Tak bardziej syntetycznie: jeżeli kogoś stać na narciarstwo w Polsce, to śmiało teoretycznie może być go stać na to samo w Alpach.

[sstar]

8 minut temu, waldek71 napisał:

Tak bardziej syntetycznie: jeżeli kogoś stać na narciarstwo w Polsce, to śmiało teoretycznie może być go stać na to samo w Alpach.

Nie samym piniondzem żyje człowiek...

[waldek71]

49 minut temu, sstar napisał:

Nie samym piniondzem żyje człowiek...

Toż ja o nartach tylko...

[sstar]

5 minut temu, waldek71 napisał:

Toż ja o nartach tylko...

Ja też.

[czesio]

3 godziny temu, Narciarz ze Śląska napisał:

Ktoś to zrozumie? Wrzucam porównanie:

1) Nocna jazda Hochkar (1400 mnpm) - 1 wyciąg (ok. 700-800m) = 80 zł dorosły, 50 zł dziecko.

dla porównania, też 1 wyciąg:

2) Beskid Sport Arena = 119 zł/84 zł
Złoty Groń (bardzo podobne) = 110/95 zł
Skolnity = 120/60 lub 84 (wiek)

 

z dupci

[Hextor]

3 godziny temu, Narciarz ze Śląska napisał:

Ktoś to zrozumie? Wrzucam porównanie:

1) Nocna jazda Hochkar (1400 mnpm) - 1 wyciąg (ok. 700-800m) = 80 zł dorosły, 50 zł dziecko.

dla porównania, też 1 wyciąg:

2) Beskid Sport Arena = 119 zł/84 zł
Złoty Groń (bardzo podobne) = 110/95 zł
Skolnity = 120/60 lub 84 (wiek)

 

Też, nad tym myślałem i nietrudno dojść do wniosków. Powodów jest kilka*, ale jest jeden główny. Nasi operatorzy wyciągów obrali model Amerykańsko Kanadyjski, a nie Alpejski. Popatrzcie na ceny skipasow w USA i w Alpach. Pomimo podobnych zarobków karnet w luksusowym StMoritz kosztuje dwukrotnie taniej, niż w pośrednim ośrodku w USA? Dlaczego? Bo założenie jest takie, że tam na narty/deskę stać ma być tylko elitę, a w Alpach ma być każego. Stoki mają być pełne i dostępne dla wszystkich, organizowane są kolonie, zimowiska, wyjazdy dla dzieci finansują szkoly itp. **

Podobnie jak w USA ma być u nas, stać ma być tylko bogatych i wyższą klasę średnią. 

Zastanawiało mnie za to dlaczego nie ma praktycznie różnic w cenach karnetów pomiędzy dorosłymi i dziećmi. W takim Małym Cichym 4 latek placi 5 zł mniej niż dorosły, a w Szwajcarii dzieci do 9 roku życia są gratis. Nie ma też popularnych w Alpach skipasow rodzinnych. Przecież właścicielom stacji narciarskich powinno zależeć, aby wyhodować następne pokolenie narciarzy, którzy będą wydawać kasę za 15 lat. Wydaje mi się jednak, że wynika to z mentalności. Na Zachodzie duże korporacje powstawały przez pokolenia (nie licząc dotcomów), a u nas każdy chce się dorobić w 10 lat. To co będzie za kolejne 10 już go nie obchodzi. 

*inne powody:

1) W Alpach się i inwestuje tam gdzie się opłaca, a u nas tam gdzie się opłaca jest natura 2000 i nawiedzeni Ekolodzy. Mimo ocieplenia na Kasprowym i Pilsku jest grubo na minusie, ale infrastruktura z epoki Gumulki czy Gierka. 

2) W Alpach jest prawo śniegu, a u nas to nie ma. Wystarczy jedna wredna baba z Gubałowki, aby zablokować kultowa trase. Dlatego właściciele gruntów są opłacani ponad miarę, żeby nie postawili płotów przy trasie. 

**Niestety w takiej Austrii podobno też już się to zmienia. W szkołach gdzie rodzice imigrantow mają większość nad lokalnymi rodzice blokują dofinansowanie do wyjazdów na narty i każą szkołom opcacac z tego funduszu obiady dla biednych (czytaj imigranckich) dzieci. 

[Narciarz ze Śląska]

12 minut temu, Hextor napisał:

Zastanawiało mnie za to dlaczego nie ma praktycznie różnic w cenach karnetów pomiędzy dorosłymi i dziećmi. 

Moim zdaniem jest to konsekwencją polityki naszych operatorów:
- niebieskie trasy - priorytet;
- czerwone - od dzwona;
- czarne - lepiej zamknąć.

Przy takiej polityce, ty CHCESZ ZARABIAĆ NA RODZINACH Z DZIEĆMI, a NIE WYCHOWAĆ NOWYCH NARCIARZY. Bo wychowany (nauczony) nowy narciarz chce (jak się już nauczy) trudniejszej trasy.

Celem wobec dzieci nie jest więc zrobić z nich przyszłych klientów, tylko tu i teraz złupić ich rodziców na maksa z tego 800 plus. Jest to też może nie konsekwencja, ale pośredni skutek, socjalnej polityki byłego już rządu. Ale to temat na odrębną opowieść, no i na pewno nie na tym forum.

[Victor]

17 minut temu, Hextor napisał:

**Niestety w takiej Austrii podobno też już się to zmienia. W szkołach gdzie rodzice imigrantow mają większość nad lokalnymi rodzice blokują dofinansowanie do wyjazdów na narty i każą szkołom opcacac z tego funduszu obiady dla biednych (czytaj imigranckich) dzieci.

A w takiej Belgii nie ma obiadów w szkołach i wszystkie dzieci żyją,każdy rodzic ma dać swoim pociechom kanapki a dzieci biednych ( czytaj imigranckich ) robią ich więcej żeby poczęstować głodne dzieci bogatych ( czytaj swoich ) choć rodzice przywożą je do szkoły np gt3 ! I czemu to dowodzi ?! Niczemu-totalnie niczemu !  Co kraj to obyczaj i tylko tyle ..,

W PL z tego co czytam wystarczy wypasiona kanapa żeby ludzie się cieszyli a interes  ośrodka i tak  będzie się kręcił bo po co inwestycje w trasy ? . @waldek71 napisał słusznie choć ja dodam bo też zastanawiające jest że kilka godzin term  kosztuje co dniowy skipass ale nikt nie narzeka na cennik term tylko każdy płaci i się cieszy,dzisiejsze 150 zł toż to 35€ połowa ceny każdego ośrodka w Alpach . A możliwości stokowych w kraju na kilka godzin czy nawet na cały dzień do wyboru i koloru.  Gorzej mają Ci z centrum kraju czy już nie wspomnę z północy bo muszą doliczyć bazę noclegową która już jest cenowo na poziomie alpejskim,ba tylko patrzeć w niedalekiej przyszłości cenowo może nawet przeskoczyć alpejskie klimaty..

W lutym jadę do PL w miejsce gdzie ta baza nie jest mega rozwinięta. Za dwa śledzie do spania  z szafą plus prysznic w pokoju z wspólnym sraczem na piętrze cena to 180zl doba 🫤 i miałem szczęście bo już parę miesięcy temu obdzwoniłem  większość  i było brak miejsc 🤷‍♂️

[Narciarz ze Śląska]

15 minut temu, Victor napisał:

W PL z tego co czytam wystarczy wypasiona kanapa żeby ludzie się cieszyli a interes  ośrodka i tak  będzie się kręcił bo po co inwestycje w trasy ?

Niestety, potwierdzam. W Szczyrku chodzi na dziś parę wypasionych kanap, jest tłok na trasach, bo uruchomili po 1 trasie na kanapę, a i tak interes się kręci.

I dodam kluczowe:
- NIC MNIE TAK NIE ZDUMIAŁO W OSTATNIM CZASIE, JAK CENY W KUFLONCE!

[Narciarz ze Śląska]

Godzinę temu, czesio napisał:

z dupci

Zapytam:
- A konkretnie co niby z dupci?

[Hextor]

Akurat Szczyrk to chyba jedna z bardziej family friendly stacji narciarskich w Polsce. Z tego co pamiętam z zeszłego roku, dzieciaki do lat 6 są gratis. Prawie jak w Alpach. 

[Narciarz ze Śląska]

3 godziny temu, waldek71 napisał:

Żeby wykorzystać nocne jazdy w Hochkar, czy gdziekolwiek w Alpach trzeba tam być. I ten argument leży u podstaw myślenia ośrodków w Polsce. 

To rozumiem. Kiedyś usłyszałem:
- Jak ci się nie podobają ceny na Czantorii, to jedź w Alpy, czyli wydaj na paliwo, noclegi, itp.

Ale nie jesteśmy jako Polska pępkiem świata!

[Narty pilsko]

Moim zdaniem wygląda to nieco inaczej w polskich stacjach narciarskich koszty utrzymania ośrodka są większe niż w alpejskich ponieważ musi się wyprodukować większą pokrywę sztucznego śniegu z racji niżej położonych stacji narciarskich. Ponadto sezon jest krótszy. Z drugiej strony w  ON położonych w PL jest większe zagęszczenie narciaży na m2 oraz gorsza infrastruktura. Niestety to jest smutne że w PL wystarczy nowa kolejka i narciarzy jest mnóstwo.

[grimson]

@JC możesz te dwa wątki o warunkach narciarskich 2023/2024 w Polsce scalić do jednego? Robi się bałagan na forum.

[Jeeb]

2 godziny temu, Narty pilsko napisał:

narciaży

chyba narciąży

[waldek71]

Wróciłem właśnie z wieczornych nart w Malej Moravce w Czechach. Trzy godziny jeżdżenia- ubyło mi z konta 129 PLN, na koniec dostałem 100 koron kaucji, czyli od kwoty 129 odejmujemy jakieś 20 PLN. Ceny podobne jak u nas. Espresso na stoku 9 PLN. Pomimo, że u Czechów nieco łatwiej doszukać się logiki i pragmatyzmu, to ceny jak u nas.

I można się zżymać, że drogo. Można..., ale od siebie powiem, że to najbliższe mi odległościowo wieczorne narty z dwoma trasami i będę tam jeździł, tak jak tam jeżdżę od dwóch lat. I będę się wkurwiać, że to prawie połowa dziennego karnetu w Dolomitach, czy innej Austrii, co nie zmieni mojego postępowania.

Biorąc pod uwagę trendy pogodowe, możliwości polskich gór, kompletny brak wizji rozwoju narciarstwa turystycznego w tym kraju i ogólnie niepewną przyszłość, ceny karnetów będą rosnąć. Czy będzie mniej narciarzy? Chyba nie...

[pawelb91]

Obszar Europy pokryty śniegiem w dniu 3.12.2023


Obszar Europy pokryty śniegiem w dniu 27.12.2023


Wykres dla Polski do dnia 27.12.2023

[marvillek]

8 godzin temu, pawelb91 napisał:

Obszar Europy pokryty śniegiem w dniu 3.12.2023


Obszar Europy pokryty śniegiem w dniu 27.12.2023


Wykres dla Polski do dnia 27.12.2023
 

Super zdjęcia i wykresy  można prosić o źródło?

[pawelb91]

6 minut temu, marvillek napisał:

Super zdjęcia i wykresy  można prosić o źródło?

Jasne 🙂 https://zoz.cbk.waw.pl/snieg/en/