W oparach minimalizmu. - skitury na lekko

[MarioJ]

Wujot, Twoje spodnie na skitury to Rab na pertexie ?

[MarioJ]

Softshell, prawdziwy, bez membrany:

BlackDiamond Alpine Start Hoody 250g

Rab Borealis 285g

 

Edytowane 17 Maj 2019 przez MarioJ

[marionen]

5 minut temu, MarioJ napisał:

Softshell, prawdziwy, bez membrany:

BlackDiamond Alpine Start Hoody 250g

Rab Borealis 285g

 

Dzięki Mario za podzielenie się cennymi informacjami. I nie przejmuj się, że zostaleś słupem ogłoszeniowym...😜

[MarioJ]

4 minuty temu, marionen napisał:

Dzięki Mario za podzielenie się cennymi informacjami. I nie przejmuj się, że zostaleś słupem ogłoszeniowym...😜

Ja kuźwa, nie łapie co z tym słupem.

Za dużo piwa ? 😉

[marionen]

5 minut temu, MarioJ napisał:

Ja kuźwa, nie łapie co z tym słupem.

Nie jesteś jedyny, ale niektórzy ludzie tak już mają... Ja wolę takie przypadki omijać.

[Wujot]

4 godziny temu, AndRand napisał:

Nie jestem jakimś słupem ogłoszeniowym, żeby wskazywać marki.

W sumie to się zgadzam z Mariuszem co do tego, że albo piszemy w tym wątku konkretnie albo w ogóle. No bo nie napiszesz jakieś raki stalowe tylko dokładnie które. W tym konkretnym przypadku z tą kurtką to sam zobacz:

Pertexów jest 5:

Pertex® Quantum:
• Tkana, niepowleczona tkanina kalandrowana 
• Wiatroodporny i odporny na wychodzenie puchu

Pertex® Quantum Pro:
• Wodoszczelna wersja Pertex® Quantum, czyli powlekana jego wersja o dowolnym ciężarze
• Jest to nowa nazwa Pertex® Endurance

Pertex® Equilibrium:
• Otwarta konstrukcja splotu włókien przenosi wilgoć od środka na zewnątrz materiału.
• Equilibrium nie jest w 100% odporna na wiatr, dla bardzo aktywnego użytkownika

Pertex® Shield:
• Gama w pełni wodoodpornych tkanin Pertex®
• Zawiera technologię powlekania i membranę

Pertex® Shield Pro:
• Wodoodporna membrana PU z równomiernymi mikroporami, która tworzy technologię przepuszczania dla powietrza

Wszystkie one są produkowane w bardzo różnych gramaturach. I teraz kurtka z Quantum czy Equlilbrium może ważyć te 160 g pozostałe na 100% nie. I w żaden sposób to nie są porównywalne wyroby. Bo Quantum Pro to będzie nieprzepuszczalny dla powietrza nylon, Equilibrion odwrotnie - dobrze przepuści powietrze ale nie jest wodoodporny. Z mojego punktu widzenia sens mają tylko dwa ostatnie. Ale tutaj będzie sporo powyżej 300 g.

Z typowo górskich rozwiązań najlżejszy HS to około 300 g z Gore Paclite, trochę więcej ważą kurtki z Entrant (o którym wspomniałeś). Ekstremalnie lekkie, ekstremalnie odporne na wodę i przy tym najlepiej oddychające (co się wydaje niemożliwe) są kurtki z Gore Active ShakeDry. Tutaj wagi są poniżej 100 g ale są dwie poważne wady - cena (grubo powyżej 1000 zł) i jest to produkt jednowarstwowy. Czyli sama membrana i producent nie zaleca stosowania tego pod plecaki. Materiał jest idealnie hydrofobowy - krople dosłownie się od tego odbijają - nie ma filmu wodnego czyli nawet w deszczu świetnie oddycha. Prawie ideał. Może ktoś wpadnie na to jak zrobić wzmocnienia pod plecak i można będzie to zabrać w góry bo to, że jest to lekkie to jedno ale zajmuje bardzo mało miejsca. 

Podsumowując. Jak podajesz, że masz kurtkę w wadze 160 g to może być to nieoddychający nylon albo nieodporna na wodę i wiatr tkanina. Może być też to coś innego o czym nie mam wiedzy. Dlatego prośba Mariusza o konkret nie jest niczym dziwnym.

 

Pozdro

Wiesiek

Edytowane 17 Maj 2019 przez Wujot

[Wujot]

2 godziny temu, MarioJ napisał:

Wujot, Twoje spodnie na skitury to Rab na pertexie ?

Oznaczone są Pertex Shield+

Natomiast z narciarskimi Spyderami (z których jestem mega zadowolony) nie jest tak łatwo. Firma oznacza to jako xtl 20k/20k i powłokę Spylon. Po śledztwie doszedłem do wniosku, że to Dermizax (Toray). W tym ciuchu też skiturowałem i całkiem się sprawdził. To jest dość pancerne - w sam raz na freeride/freetour.

Edytowane 17 Maj 2019 przez Wujot

[Wujot]

Godzinę temu, MarioJ napisał:

Softshell, prawdziwy, bez membrany:

BlackDiamond Alpine Start Hoody 250g

Rab Borealis 285g

 

Kurczę dlaczego ONI nie robią w takich SS wywietrzników. Jak moja Dare2B dobiegnie kresu żywota to nie będzie czym jej zastąpić...

Edytowane 17 Maj 2019 przez Wujot

[AndRand]

11 godzin temu, Wujot napisał:

Gwoli ścisłości Pertex (i Nanopro) jest materiałem membranowym (o nie najwyższej wodoodporności). Wobec tego 160 g to waga HS a nie SS (nie znam SS poniżej 300 g). Jeśli chodzi o kurtki HS to nawet 80 g się znajdzie (i parametrami wodoodporności i paroprzepuszczalności,  na głowę bijący Pertex).

To jeśli można o dalszy ciąg doktoratu - czym się różni wodooporny, wiatrochronny softshell od hardshella? Tym że jest oddychający?

Dla mnie to jest softshell bo jest głównie nieprzewiewny, oddychający, z nie najwyższą wodoodpornością, której jak wspomniałem nie potrzebuję bo po pierwsze nie chodzę w deszcz (nawet przewidywany) na narty, a od ulewy w górach mam poncho.

Edytowane 18 Maj 2019 przez AndRand

[MarioJ]

W dniu 18.05.2019 o 08:24, AndRand napisał:

To jeśli można o dalszy ciąg doktoratu - czym się różni wodooporny, wiatrochronny softshell od hardshella? Tym że jest oddychający?

Dla mnie to jest softshell bo jest głównie nieprzewiewny, oddychający, z nie najwyższą wodoodpornością, której jak wspomniałem nie potrzebuję bo po pierwsze nie chodzę w deszcz (nawet przewidywany) na narty, a od ulewy w górach mam poncho.

W sieci jest trochę artykułów na ten temat.

Generalnie pierwotna idea Sofhshell jest taka że to jest kurtka bez membrany.

Przyjęło się mówić że softshell + słaba membrana to jest Windstopper, takie coś na zjazdówki albo na miasto.

 

[Wujot]

24 minuty temu, MarioJ napisał:

W sieci jest trochę artykułów na ten temat.

Generalnie pierwotna idea Sofhshell jest taka że to jest kurtka bez membrany.

Przyjęło się mówić że softshell + słaba membrana to jest Windstopper, takie coś na zjazdówki albo na miasto.

 

SS wyewoluował z windstopera przez nadanie mu ograniczonej wodoodporności (np przez DWR). Później to pojęcie bardzo się rozmyło. Są cztery rodzaje bardzo różnych koncepcji sprzedawanych pod tym skrótem. 

Na tym tle HS jest na razie ciągle oczywisty.

[MarioJ]

48 minut temu, Wujot napisał:

SS wyewoluował z windstopera przez nadanie mu ograniczonej wodoodporności (np przez DWR). Później to pojęcie bardzo się rozmyło. Są cztery rodzaje bardzo różnych koncepcji sprzedawanych pod tym skrótem. 

Na tym tle HS jest na razie ciągle oczywisty.

No, baaardzo oczywisty inaczej 😉

Popatrz na liczbę membran Gore, więc też można wyróżnić 4-5 kategorii hardshelli.

 

[Wujot]

20 minut temu, MarioJ napisał:

No, baaardzo oczywisty inaczej 😉

Popatrz na liczbę membran Gore, więc też można wyróżnić 4-5 kategorii hardshelli.

 

W Gore membrana jest jedna (na mój stan wiedzy).

Różne są laminaty a to wynika zasadniczo z wymagań co do wytrzymałości. I oczekiwań co do wagi ciucha (zastosowania).

Pozdro

Wiesiek

[MarioJ]

Godzinę temu, Wujot napisał:

W Gore membrana jest jedna (na mój stan wiedzy).

Różne są laminaty a to wynika zasadniczo z wymagań co do wytrzymałości. I oczekiwań co do wagi ciucha (zastosowania).

ok, tego precyzyjnie nie doczytałem,

niemniej membrana + różny laminat to wpływa na: wytrzymałość, wagę i oddychalność

więc jest w czym się zastanawiać i co analizować, np. Gore Active czy Gore Paclite 

[Wujot]

1 minutę temu, MarioJ napisał:

ok, tego precyzyjnie nie doczytałem,

niemniej membrana + różny laminat to wpływa na: wytrzymałość, wagę i oddychalność

więc jest w czym się zastanawiać i co analizować, np. Gore Active czy Gore Paclite 

Zgadza się, na pocieszenie Ci powiem jako użytkownik eVent, Entrance, Dermizax, Gore (XCR, Paclite), Pertex Shield (to są korzyści ze sporej rodziny gdzie wszyscy mogą nosić wszystko), że w zasadzie wszystkie te materiały są podobne. Czyli przy umiarkowanej aktywności, szczególnie w niskiej temperaturze, dają radę a przed deszczem skutecznie izolują. Nie potwierdzam zaś cudownej trwałości DWR Toray. Bardzo mi spasował Gore Paclite (bo mały objętościowo i wagowo) ale jak doczytasz wszystkie goretexy to też jedna półka. Choć łamię się czy nie kupić sobie na rower Active ShakeDry.

Ale ważniejsza jest konstrukcja ciucha i dokładnie sprecyzowana koncepcja ubioru i ubierania się. 

[MarioJ]

7 godzin temu, Wujot napisał:

SS wyewoluował z windstopera przez nadanie mu ograniczonej wodoodporności (np przez DWR). Później to pojęcie bardzo się rozmyło. Są cztery rodzaje bardzo różnych koncepcji sprzedawanych pod tym skrótem. 

Masz jakieś źródło ? A nie jest tak że "czysty " ss powstał jako wniosek z polaru , a później powstał windstoper ?

[Wujot]

31 minut temu, MarioJ napisał:

Masz jakieś źródło ? A nie jest tak że "czysty " ss powstał jako wniosek z polaru , a później powstał windstoper ?

Tę teorię czytałem ale po prostu tak to pamiętam. Wpierw był windstopper (zmodyfikowany, nieprzewiewny polar) a później pojawiły się SS. SS to dla mnie warstwa wewnętrzna (polarowa) i zewnętrzna o umiarkowanej wodoododporności i wiatroszczelna. 

Teraz pod nazwą Windstopper sprzedaje nowoczesny laminat z membraną. Tak naprawdę rodzinę laminatów i to dość różnych. To nie ma nic wspólnego z ciuchami z windstoppera które pamiętam. Albo mi się tak wydaje... bo trochę pogrzebałem i jakoś na ślady tych pierwszych zmodyfikowanych polarów nie trafiłem...

[MarioJ]

Godzinę temu, Wujot napisał:

Tę teorię czytałem ale po prostu tak to pamiętam. Wpierw był windstopper (zmodyfikowany, nieprzewiewny polar) a później pojawiły się SS. SS to dla mnie warstwa wewnętrzna (polarowa) i zewnętrzna o umiarkowanej wodoododporności i wiatroszczelna. 

Teraz pod nazwą Windstopper sprzedaje nowoczesny laminat z membraną. Tak naprawdę rodzinę laminatów i to dość różnych. To nie ma nic wspólnego z ciuchami z windstoppera które pamiętam. Albo mi się tak wydaje... bo trochę pogrzebałem i jakoś na ślady tych pierwszych zmodyfikowanych polarów nie trafiłem...

te zmodyfikowane polary to raczej upadły, zostały całkowicie wyparte przez klasyczny softshell z warstwą docieplającą,

a dzisiejsze windstopery to np. Marmot ROM Windstopper

 

[hupon]

Wcześniej pisaliście o czekanach i łopatkach. Kolega z pracy od paru lat zajmuje się tworzeniem tychże (uchwyt z kompozytu węglowo kevlarowego, waga od 350 g).

Więcej na F...u i tu  http://www.eliteclimb.com/

 

 

 

 

[Wujot]

50 minut temu, hupon napisał:

Wcześniej pisaliście o czekanach i łopatkach. Kolega z pracy od paru lat zajmuje się tworzeniem tychże (uchwyt z kompozytu węglowo kevlarowego, waga od 350 g).

Więcej na F...u i tu  http://www.eliteclimb.com/

Te węglowe dziaby Twojego kolegi mieliśmy nawet w ręku (bo kumpela używa). Piękny jest ten prosty czekan - chciałoby się go mieć ze względu na elegancję. Choć to pewnie 10x ponad moje umiejętności i potrzeby. Ale przedmiot jak dzieło sztuki...

 

Pozdro

Wiesiek

Edytowane 20 Maj 2019 przez Wujot

[hupon]

A łopaty takie (jeszcze na warsztacie ⚒️😁) 

[Wujot]

Składane?

Jaka waga?

[hupon]

Składana, 280 g. 

[MarioJ]

Wejście w rynek skitur/skialp nie jest chyba taki łatwy, konkurencja jest tutaj mocna. Ale trzymam kciuki.

Obecnie mamy krótkie lekkie czekany w wadze około 250g, jak ktoś robi lekką wspinaczkę na dwa czekany to jest trochę bardziej mocny Petzl Gully w wadze 280g.
My nie używamy tych czekanów typu dziabka, nie ta liga.

Natomiast łopata wygląda bardzo ciekawie. Waga 280g jest powalająca, 300g mniej w stosunku do mojego modelu BCA.
Będą starali się o certyfikat CE? Jakieś własne testy w terenie już robili ?

 

[MarioJ]

Info z fejsa, już ich znalazłem 🙂

 

Pierwsze łopaty gotowe!

Na początek kilka szczegółów :
Waga poniżej 300g
Wymiary szufla 22x29cm, stylistyko 46cm, całość 62cm.

Łopata jest wykonana tylko z kevlaru i włókna węglowego. Jedyny metal to klips zatrzaskowy. 
Asymetryczny kształt ma pomóc w kopaniu w śniegu. Szufla łatwiej będzie wchodzić w strukturę a jednocześnie mniej będzie narażona na uszkodzenia.

Napisali że cena 600 w PL

Edytowane 21 Maj 2019 przez MarioJ