Spodnie narciarskie jak piankowe.

[Sportego360]

Hi,

Od kilku sezonów szukam spodni narciarskich, które będą spełniały moje oczekiwania. A nie są one łatwe. Dlaczego? Bo jestem mega oldschoolowy jeśli chodzi o tą cześć garderoby narciarskiej i nadal jeżdżę w spodniach piankowych - już widzę te godne politowania spojrzenia i uśmiechy ( na szczęście ich nie słyszę) i pytanie - człowieku gdzieś ty się urodził ?!!! 🤣 

No cóż, każdy chce się jakoś wyróżniać, no to ja mam piankowe spodnie  . Żartuje, bardziej chodzi mi o to, że zdecydowanie lepiej się w nich czuje.

Może to kwestia traumy z dzieciństwa, kiedy się zakładało spodnie ortalionowe i były tak samo szerokie w nogawkach jak długi i czułem się jak ten biały Michelin

Może to też przyzwyczajenie z lat młodzieńczych kiedy jeździło się śmigiem, noga przy nodze i zbędna ilość materiału przeszkadzała (zaraz @Mitek mnie wypunktuje za ten śmig i noga przy nodze). 

Może diagnoza nie jest ważna, zaczynam coraz bardziej jednak dojrzewać by przeskoczyć na nowoczesne spodnie.

I tu prośba o kilka rad i wasze doświadczenia.

Widziałem, że kilka razy był już poruszany temat spodni ale chyba nikt nie wybrał sobie takiego dodatkowego kryterium w kwestii wąskich, komfortowych spodni.

Wyjściowym produktem były BLIZZARD ISCHGL 20000 L (nazwa teraz na topie) ale szczerze wydają się dość szerokie.

Prócz tego  znalazłem 4F HQ SPMN151 20 000mm i wydają się całkiem ciekawe ze względu na zastosowany materiał. Ale też kilka osób na forum pisało źle o jakości 4F.

Jeśli macie jakieś sugestie, piszcie. Może pomożecie mi wydorośleć :).

 

[Mitek]

Cześc

Sugestie są takie, że spodnie maja być przede wszystkim uszyte jako narciarskie. Materiały i nazwy to rzecz drugorzędna:

- spodnie maja być uszyte z naturalnie ugiętymi w stawach kolanowych nogawkami -  klinowe zaszewki

- większa objętość na tyłek z wyższym karczkiem np. dopinanym i szelkami

- mają być za krótkie ( w stosunku do normalnych spodni) aby nie fałdowały się na butach narciarskich

- praktyczniejsze kieszenie naszywane na bokach nogawek niż wszyte w sposób klasyczny.

To chyba wszystko.

Pozdrowienia

[WojtekM]

1 godzinę temu, Sportego360 napisał:

Ale też kilka osób na forum pisało źle o jakości 4F.

Moje tanie spodnie 4F przeżyły te kilka razy droższe. 

[pasazer85]

@Sportego360 fajne, mega wygodne i trochę przypominające piankowe,to Energiapura Valloire Full, występują w długości do buta i na buta  

[Wujot]

1. Spodnie piankowe szyje na zamówienie Wisport z Wrocławia. Niby nie widzę tego na stronie internetowej (głównie robią plecaki) ale rozmiarówka w internecie ciągle jest). Sprawdź po prostu u źródła.

2. Nie podałeś jasno kryteriów i o jakie Ci chodzi. Dla mnie piankowe spodnie to przeszłość bo jest masa dużo lepszych spodni według różnych kryteriów. Jak wywnioskowałem chciałbyś spodnie ocieplane, niekoniecznie wodoodporne, elastyczne. Czyli SS. Znajdziesz takie w outdoorze przeznaczone do turystyki zimowej lub (lepiej) skiturów. Firmy Mammut, Dynafit, Rab, Salewa, Salamon i jeszcze kilkunastu innych renomowanych producentów.

https://www.polarsport.pl/odzie/spodnie/spodnie-nieprzewiewne/spodnie-narciarskie-marmot-pro-tour-short.html

https://8a.pl/spodnie-softshellowe-marmot-pro-tour-pant-ne-arctic-navy

https://8a.pl/spodnie-na-skitury-salomon-wayfarer-as-alpine-pant-black

Tutaj lżejsze (w Twoim przypadku na bieliznę)

https://8a.pl/softshellowe-spodnie-la-sportiva-vanguard-pant-black

A tu prawdziwe cacko

https://www.polarsport.pl/odzie/spodnie/spodnie-nieprzewiewne/spodnie-mammut-eisfeld-guide-softshell.html

 

Pozdro

Wiesiek

[Sportego360]

2 hours ago, pasazer85 said:

fajne, mega wygodne i trochę przypominające piankowe,to Energiapura Valloire Full, występują w długości do buta i na buta  

nie te ale znalazłem to coś co na pierwszy rzut oka na ten moment spełnia moje kryteria, kształt ergonomiczny, parametry na poziomie 20000 oraz membrana Dermizax 

https://www.krakowsport.pl/product-pol-5217-Spodnie-Xbionic-Ski-Touring-Pants-Lights-Men-2018-19.html?rec=101002108

cena po przecenie zdecydowanie przekracza mój budżet. Czyli szukam dalej ale już mam wzór.

1 hour ago, Wujot said:

Nie podałeś jasno kryteriów i o jakie Ci chodzi

Zgadza się bo nie do końca miałem je określone. Badam rynek na którym się nie znam> Coś wiem ale nie jest to wystarczające. Teraz dzięki Wam zaczynam się lepiej na tym poznawać i ograniczać wybory.

Już wiem, że spodnie muszą mieć sporą ilość elastyny by były dopasowane. Dzięki za poniższe linki. Brakuje mi jednak informacji o wodoodporności i oddychalności co pozwoliło mi na porównanie z innymi produktami albo tego nie widzę.

[Wujot]

27 minut temu, Sportego360 napisał:

Już wiem, że spodnie muszą mieć sporą ilość elastyny by były dopasowane. Dzięki za poniższe linki. Brakuje mi jednak informacji o wodoodporności i oddychalności co pozwoliło mi na porównanie z innymi produktami albo tego nie widzę.

Wszystko jest, a właściwie to wszystko wiadomo. W spodniach SS nie podaje się wodoodporności bo z założenie takie nie są. Producenci co najwyżej mówią o tym, że są umiarkowanie odporne na wilgoć (bo mają DWR). Paroprzepuszczalności zaś nie ma sensu podawać bo są bardzo dobrze oddychające. Bardzo często są elastyczne. Rzadko kiedy mają wywietrzniki (choć takie udaje się trafić). Są też bardzo fajne ciuchy strefowe (wiatroodporny przód i siatka z tyłu). Na mokrej ławce w SS się nie siądzie.

Teraz spodnie z membraną to coś absolutnie innego. Nie są elastyczne, nie są przy ciele, przeważnie mają wentylację. Niektóre mają ocieplinę, inne nie. Napisz w jaki sposób uprawiasz narciarstwo to skierujemy Cię do odpowiedniej kategorii.

Pozdro

Wiesiek

Edytowane 19 Kwiecień 2020 przez Wujot

[surfing]

8 godzin temu, Sportego360 napisał:

coraz bardziej jednak dojrzewać by przeskoczyć na nowoczesne spodnie.

Spróbuj spodni do skiturów lub wspinaczki  tam masz najnowsze technologie

https://sport2002.pl/pl/p/Spodnie-Salomon-SLAB-X-Alp-Engineered-Pant-M/8568

https://sport2002.pl/pl/c/MESKIE/592

Bilizzadry i 4F ok ale przymierz na spokojnie.

 

[Jeeb]

8 godzin temu, Sportego360 napisał:

nadal jeżdżę w spodniach piankowych

nie jesteś sam, pianki to najlepsze spodnie na narty, używam WISPORT ale przymierzam się do kupna BERKNER

https://berkner.pl/pl/141-spodnie-piankowe

nowoczesnych spodni z słupem 20000 też używam ale przy dużych prędkościach denerwuje mnie łopotanie 

 

[Sportego360]

11 hours ago, Jeeb said:

nie jesteś sam, pianki to najlepsze spodnie na narty, używam WISPORT ale przymierzam się do kupna BERKNER

https://berkner.pl/pl/141-spodnie-piankowe

nowoczesnych spodni z słupem 20000 też używam ale przy dużych prędkościach denerwuje mnie łopotanie 

Od kilku lat jeżdżę własnie w Berkner Snow Wave. Mankament to brak kieszeni, tylko jedna mała, a dla mnie każda kieszeń w tym momencie ma znamiona strategiczne przy tym jak jeżdżę i bawię się kamerką. Plecak by wozić ze sobą sprzęt cały dzień odpada. 

Łopotanie to jest coś czego ja też nie lubię.

[Sportego360]

11 hours ago, Jeeb said:

nie jesteś sam, pianki to najlepsze spodnie na narty, używam WISPORT ale przymierzam się do kupna BERKNER

https://berkner.pl/pl/141-spodnie-piankowe

nowoczesnych spodni z słupem 20000 też używam ale przy dużych prędkościach denerwuje mnie łopotanie 

Od kilku lat jeżdżę własnie w Berkner Snow Wave. Mankament to brak kieszeni, tylko jedna mała, a dla mnie każda kieszeń w tym momencie ma znamiona strategiczne przy tym jak jeżdżę i bawię się kamerką. Plecak by wozić ze sobą sprzęt cały dzień odpada. 

Łopotanie to jest coś czego ja też nie lubię.

13 hours ago, Wujot said:

Wszystko jest, a właściwie to wszystko wiadomo. W spodniach SS nie podaje się wodoodporności bo z założenie takie nie są. Producenci co najwyżej mówią o tym, że są umiarkowanie odporne na wilgoć (bo mają DWR). Paroprzepuszczalności zaś nie ma sensu podawać bo są bardzo dobrze oddychające. Bardzo często są elastyczne. Rzadko kiedy mają wywietrzniki (choć takie udaje się trafić). Są też bardzo fajne ciuchy strefowe (wiatroodporny przód i siatka z tyłu). Na mokrej ławce w SS się nie siądzie.

Dzięki za info.

13 hours ago, Wujot said:

Napisz w jaki sposób uprawiasz narciarstwo to skierujemy Cię do odpowiedniej kategorii.

Mam już kilka modeli. Można powiedzieć, że szukam czegoś na granicy technologi softshell'a a spodni typowo narciarskich.

Czyli spora ilość elastyny co może gwarantować przyleganie spodni do sylwetki oraz dobrych właściwości jak w tych spodniach:

https://www.krakowsport.pl/product-pol-5217-Spodnie-Xbionic-Ski-Touring-Pants-Lights-Men-2018-19.html?rec=101002108

• Membrana: Dermizax EV
• Wiatroodporne
• Wodoodporne: 20000 mm słupa wody
• Wysoka oddychalność 20000 g/m²/24h
• Ergonomiczny krój zapewnia idealne dopasowanie oraz mobilność

Tylko jak pisałem wypadają sporo ponad budżet. 

Zastanawiam się, że poziom 15000 oddychalności i wodoodporności byłby też dobry. Na tem moment znalazłęm:

https://sport2002.pl/pl/p/Spodnie-Killtec-Vinn-Black-2019/8874

https://allegro.pl/oferta/spodnie-meskie-narciarskie-iceglory-pant-m-383062-8960634064

https://allegro.pl/oferta/spodnie-narciarskie-meskie-rossignol-rlimp03-l-40-8900094323

https://allegro.pl/oferta/spodnie-narciarskie-salomon-meskie-icemania-pant-m-7086821574?reco_id=69fa4011-82de-11ea-9373-000af7f61f80&sid=1147bbb04b955b96a226cab2e664258d9124ef0862320b2d7366fdd6604cf017

https://allegro.pl/oferta/spodnie-meskie-salomon-stormseason-cherry-m-regula-8743479341

https://allegro.pl/oferta/spodnie-meskie-narciarskie-blizzard-ischgl-20000-l-8775798893

https://allegro.pl/oferta/4f-hq-spodnie-narciarskie-4f-spmn151-20-000mm-l-7802015452

Wieczorkiem muszę siąść i rozpisać w jakąś tabelkę te wszystkie paramerty bo zacząłęm się gubić co które mają. 

Wiem jedno każdy produkt ma brak czegoś z mojej listy.

[Wujot]

9 godzin temu, Sportego360 napisał:

Od kilku lat jeżdżę własnie w Berkner Snow Wave. Mankament to brak kieszeni, tylko jedna mała, a dla mnie każda kieszeń w tym momencie ma znamiona strategiczne przy tym jak jeżdżę i bawię się kamerką. Plecak by wozić ze sobą sprzęt cały dzień odpada. 

Łopotanie to jest coś czego ja też nie lubię.

Dzięki za info.

Mam już kilka modeli. Można powiedzieć, że szukam czegoś na granicy technologi softshell'a a spodni typowo narciarskich.

Czyli spora ilość elastyny co może gwarantować przyleganie spodni do sylwetki oraz dobrych właściwości jak w tych spodniach:

https://www.krakowsport.pl/product-pol-5217-Spodnie-Xbionic-Ski-Touring-Pants-Lights-Men-2018-19.html?rec=101002108

• Membrana: Dermizax EV

Coś dziwnego, X-bionic używa własnej membrany Symbionic (zbudowanej zupełnie inaczej od tych opartych na foli z teflonu). I teraz nie mam zamiaru negować jej w spodniach narciarskich bo mam parę ciuchów X-bionic i są warte swojej ceny. Być może zresztą te spodnie są równie dobre jak bielizna. Ale nigdzie nie znalazłem wiarygodnych danych, że Symbionic jest wodoodporna. Jest sporo o metodzie odprowadzania potu ale w poważnych opisach nigdzie nie ma, że jest wodoodporna. 

Tak jak Ci napisałem nie znam materiału naprawdę elastycznego i wodoodpornego. Mam ciuchy z membranami wiodących producentów typu Dermizax, eVent, Pertex, Entrance, Goretex (xcr, paclite a nawet Shakedry) i nic nie jest elastyczne. Ale może czegoś nie wiem, koncentruję się na tych topowych wyrobach i nie eksperymentuje z no name. 

Wydaje mi się, że szukasz czegoś czego nie ma.

 

Te opisy z allegro wyjątkowo nieprofesjonalne są i niezbyt przekonujące (delikatnie mówiąc). Tylko w jednym przypadku jest podana konkrety rodzaj membrany a jeśli ktoś tego dokładnie nie podaje to już jest dla mnie dyskwalifikujące, bo to może być ściema. Z tego powodu najchętniej kupuję Goretex bo tam producent laminatów wymaga umieszczenia o tym informacji ale też określa wagę i przeznaczenie ciucha. (Np dla Shakedry jest max 200 g na kurtkę a do Paclite nie możesz dać ociepliny).  

 

Ale powinieneś zacząć od określenia sobie co jest dla Ciebie ważne a w tym:

- grubość tkaniny

- wodoodporność lub nie

- oddychalność

- ocieplina czy brak

- ogrodniczki, szelki, pasek

- dobra wentylacja

- krój

- szerzej patrząc koncepcję ubierania (wielowarstwową - dla mnie jedyną słuszną czy może combo narciarskie - fe)

 

Pozdro

Wiesiek

 

Edytowane 20 Kwiecień 2020 przez Wujot

[Jeeb]

12 godzin temu, Sportego360 napisał:

sporo ponad budżet. 

a jaki to budżet ?

ostatnio kupiłem za 149 euro Scott Vertic 3L i jestem zadowolony choć trochę łopoczą.

 

[Sportego360]

Poszedłem w Tango  i kupiłem spodnie włoskiej firmy CMP.

Trafiłem w sieci na opisy w których klienci zachwalali, że spodnie super się dopasowują do sylwetki.

I muszę przyznać, że jestem miło zaskoczony ! Naprawdę czuję się w nich bardzo  fajnie, prawie jak w piankowych, żadnych odstających części czy też łopoczących kawałków.

Oczywiście wszystkie odczucia na razie na SUCHO. Na testy trzeba poczekać na następną zimę.

Co do właściwości "wodno-odychalnych", nie do końca są one sprecyzowane i różnie pokazują strony. Można się spodziewać koło 15 000 wodoodporność i oddychalności.

I cena też miała dużo do "powiedzenia" przy podejmowaniu decyzji.

[Jeeb]

5 godzin temu, Sportego360 napisał:

Poszedłem w Tango  i kupiłem spodnie włoskiej firmy CMP.

Trafiłem w sieci na opisy w których klienci zachwalali, że spodnie super się dopasowują do sylwetki.

I muszę przyznać, że jestem miło zaskoczony ! Naprawdę czuję się w nich bardzo  fajnie, prawie jak w piankowych, żadnych odstających części czy też łopoczących kawałków.

Oczywiście wszystkie odczucia na razie na SUCHO. Na testy trzeba poczekać na następną zimę.

Co do właściwości "wodno-odychalnych", nie do końca są one sprecyzowane i różnie pokazują strony. Można się spodziewać koło 15 000 wodoodporność i oddychalności.

I cena też miała dużo do "powiedzenia" przy podejmowaniu decyzji.

piękny kolor - gratuluję zakupu

[colin23]

W dniu 18.05.2020 o 17:35, Sportego360 napisał:

Poszedłem w Tango  i kupiłem spodnie włoskiej firmy CMP.

Trafiłem w sieci na opisy w których klienci zachwalali, że spodnie super się dopasowują do sylwetki.

I muszę przyznać, że jestem miło zaskoczony ! Naprawdę czuję się w nich bardzo  fajnie, prawie jak w piankowych, żadnych odstających części czy też łopoczących kawałków.

Oczywiście wszystkie odczucia na razie na SUCHO. Na testy trzeba poczekać na następną zimę.

Co do właściwości "wodno-odychalnych", nie do końca są one sprecyzowane i różnie pokazują strony. Można się spodziewać koło 15 000 wodoodporność i oddychalności.

I cena też miała dużo do "powiedzenia" przy podejmowaniu decyzji.

Gdzie kupiłeś i za ile? Też szukam czegoś co tylko delikatnie nachodzi na buty narciarskie nie wygląda jak spodnie dzwony sprzed 20 lat 🙂 Jaki to model? Daj jakieś namiary. 

Edytowane 11 Grudzień 2020 przez colin23

[wojgoc]

2 godziny temu, colin23 napisał:

Gdzie kupiłeś i za ile? Też szukam czegoś co tylko delikatnie nachodzi na buty narciarskie nie wygląda jak spodnie dzwony sprzed 20 lat 🙂 Jaki to model? Daj jakieś namiary. 

Przejdź sie do tkmaxx - nie wiem jaki potrzebujesz rozmiar, ale we Wro były po 249

[colin23]

przejadę się ale do Bielska lub Katowic. Tyle że tam czasami po 1 sztuce. 

[wojgoc]

31 minut temu, colin23 napisał:

przejadę się ale do Bielska lub Katowic. Tyle że tam czasami po 1 sztuce. 

Chyba można przedzwonic, zapytać sie  czy maja i poprosić o odłożenie fo końca dnia😁

[colin23]

udało się zamówić coś takiego w intersport. Zobaczymy 🙂

[Sportego360]

On 12/11/2020 at 7:09 PM, colin23 said:

udało się zamówić coś takiego w intersport. Zobaczymy 🙂

To chyba te same :). 

Ale jeszcze ich nie udało mi się ich przetestować 😡

[Sławek Nikt]

W dniu 19.04.2020 o 14:12, Mitek napisał:

Cześc

Sugestie są takie, że spodnie maja być przede wszystkim uszyte jako narciarskie. Materiały i nazwy to rzecz drugorzędna:

- spodnie maja być uszyte z naturalnie ugiętymi w stawach kolanowych nogawkami -  klinowe zaszewki

- większa objętość na tyłek z wyższym karczkiem np. dopinanym i szelkami

- mają być za krótkie ( w stosunku do normalnych spodni) aby nie fałdowały się na butach narciarskich

- praktyczniejsze kieszenie naszywane na bokach nogawek niż wszyte w sposób klasyczny.

To chyba wszystko.

Pozdrowienia

 

Materiał na spodnie absolutnie nie jest rzeczą drugorzędną, nazwa często tak.

Inaczej jeździ się w "oddychaczach" o oddychalności rzędu "tylko" 15 000 zwłaszcza na orczyku albo odkrytej kanapie w mrozek,  a inaczej w plastikach z wartościami teoretycznymi  około 3 000. Sprawdziłem i dlatego mam i jedne i drugie choć te słabsze w wersji 5 000.

Edytowane 19 Grudzień 2020 przez Sławek Nikt

[Mitek]

Cześć

Podejrzewam, że na orczyku czy odkrytej kanapie spędziłem jakieś 100 razy więcej czasu niż Ty ale z pewnością masz rację, z pewnością.

Ale teraz taka moda, na cyfry i teoretyzowanie, że absolutnie rozumiem.

Pozdrowienia

[Jeeb]

44 minuty temu, Mitek napisał:

że na orczyku czy odkrytej kanapie spędziłem jakieś 100 razy więcej czasu niż Ty

ale teraz już coraz mniej odkrytych krzesełek i orczyków więc trzeba odpowiedni sprzęt kupować

ponad 50 lat jeździłem w piankach ale poszedłem z postempem i poniżej 10000 słupów wody nie używam

 

 

Edytowane 20 Grudzień 2020 przez Jeeb

[Victor]

Sorry,ze się wtrącę ale nie zgodzę się ze marka nie ma znaczenia bo jak porównać chociażby CMP do Mammuta? 

Co do zakupów proponuje Zalando-Lounge ,skompletowałam drugi kompletny zestaw narciarski w bardzo śmiesznej cenie . Zreszta ubieram się tu od 10 lat juz i generuje bardzo duże oszczędności . 

Osobiscie mam spodnie marki Montec i sobie chwale.

https://www.ridestore.com/be/montec-sneeuw-broek-dune-clay?gclid=Cj0KCQiAifz-BRDjARIsAEElyGIm5_fj10DAkw3gjt3DwAlkpus0H1nDv3G-NhLyKyJCDwWHOqPEQYYaAi95EALw_wcB