son Szczyrk Mountain Resort (Szczyrkowski Ośrodek Narciarski)

[Gość]

4 minuty temu, zipp1001 napisał:

Kolego nie możesz zrozumieć, że problemem transportu w Szczyrku jest ~5mln aglomeracja śląska w zasięgu 1-1,5h drogi i tacy ludzie jadący na jeden dzień nie zostawią samochodów przed Szczyrkiem. Transport skibusem nie jest żadną wygodą z punku widzenia kogoś kto jedzie ze śląska pod wyciąg i nie ma ochoty na przesiadkę 8km przed gondolą i tego żadne zaklęcia nie zmienią...

Problemem jest brak organizacji transportu zbiorowego a nie 5 mln. ludzi, jesteś specem od transportu zbiorowego? Brałeś kiedykolwiek udział w InnoTrans w Berlinie lub innej światowej konferencji dotyczącej tych zagadnień? W zeszłym roku mieliśmy światowa konferencję dotycząca transport za 0 zł w Żorach, które leżą w tej aglomeracji, gościliśmy delegatów z całego Świata, którzy z zainteresowaniem wysłuchali prelekcji nt. innowacyjnych Żorskich rozwiązań, oczywiście w KZK GOP nie jest zainteresowane takimi fantastycznymi, przyjaznymi rozwiązaniami, jak myślisz dlaczego? Skibus to za mało, rzek kolei roweńz jest potrzeby i to sie dziej, konieczne sa rozwiązania systemowe, a na razie mamy w Szczyrku pospolite ruszenie bez planowania.

[Gość]

1 minutę temu, fredek321 napisał:

Trudno jest je zdefiniować, ale są podobne do jazdy na Sylwestra do Zakopanego.

Bardzo inteligentna i konstruktywna odpowiedz na poziomie żula z baru piwnego.

[zipp1001]

1 minute ago, ptk89 said:

Podaj powody dla których ludzie nie zostawią samochodu przed Szczyrkiem w celu przesiadki na skibus? Tylko ułomny człowiek by się upierał, że musi dojechać swoim autem pod wyciąg, kiedy pod nos stawiają mu skibus i dojazd nim będzie trwał tyle samo co autem.

To jest naturalny wybór: przesiadka do skibusa nawet jeśli czeka na ciebie(pobożne życzenie)  to dodatkowy narzut czasowy i utrudnienie w dodarciu do celu.

Musisz zabrać ze sobą wszystkie rzeczy które normalnie masz pod ręką w aucie na parkingu pod gondolą. Wracając na ten parking pod Szczyrkiem jesteś cały czas w ekwipunku narciarskim i nartami w ręce. Jaka to ma być wygoda w stosunku do samochodu stojącego na parkingu pod wyciągiem?

Pewnie, że byłoby fajnie jak by wszyscy byli mądrzy i bogaci ale rzeczywistość jest jaką każdy co dzień widzi...

[ptk89]

Możecie jeszcze powiedzieć, że się znowu kogoś/czegoś czepiam i hejtuje, ale chyba można postawić pytanie "Co władze Szczyrku zrobiły przez 3 lata w kwestii rozkorkowania miasta?"

Mi przychodzi do głowy tylko uruchomienie skibusów, do tego i tak nieudolne. To, że powinny jeździć częściej i mieć częstsze przystanki można już było wywnioskować po poprzednim sezonie. Do tego w godzinach szczytowych np. 18 i 21 kiedy zaczyna/kończy się jazda wieczorna powinni podjeżdżać od razu po dwa skibusy. Jakoś nie widzę by wprowadzono jakieś modyfikacje w działaniu skibusów na ten sezon. Mieszkańcy powinni być chyba mocno zirytowani na działania włodarzy.

[krzysiekx222]

6 minut temu, ptk89 napisał:

Podaj powody dla których ludzie nie zostawią samochodu przed Szczyrkiem w celu przesiadki na skibus? Tylko ułomny człowiek by się upierał, że musi dojechać swoim autem pod wyciąg, kiedy pod nos stawiają mu skibus i dojazd nim będzie trwał tyle samo co autem.

PS. Skibus z parkingu pod Szczyrkiem to powinna być osobna linia, która ma tylko przystanki końcowe Parking-Gondola. Bez zatrzymywania po drodze. Tak by klienci dojechali tak samo szybko jak własnym autem.

Szczerze widzę kilka powodów (na przykładzie z życia moich bliskich):

-Autem do samego końca wygodniej.

-"Po co mam się tłuc nie wygodnym busem(pociągiem/wstaw inne) jak mogę podjechać wygodnie autem" nawet jeśli autem jest dłużej.

-Blisko do bagażu z auta.

I jeszcze z 2/3 powody by się znalazły. Szczerze bez wprowadzenia jakiegoś częściowego zakazu wjazdu do szczyrku w okresie zimowy się raczej nie obejdzie. 

[Gość]

1 minutę temu, zipp1001 napisał:

To jest naturalny wybór: przesiadka do skibusa nawet jeśli czeka na ciebie(pobożne życzenie)  to dodatkowy narzut czasowy i utrudnienie w dodarciu do celu.

Musisz zabrać ze sobą wszystkie rzeczy które normalnie masz pod ręką w aucie na parkingu pod gondolą. Wracając na ten parking pod Szczyrkiem jesteś cały czas w ekwipunku narciarskim i nartami w ręce. Jaka to ma być wygoda w stosunku do samochodu stojącego na parkingu pod wyciągiem?

Pewnie, że byłoby fajnie jak by wszyscy byli mądrzy i bogaci ale rzeczywistość jest jaką każdy co dzień widzi...

Nie musisz zaberac sprzętu, możesz skorzystać z szafek.

[zipp1001]

2 minutes ago, Sariensis said:

Nie musisz zaberac sprzętu, możesz skorzystać z szafek.

jeśli przyjeżdżasz na jeden dzień (a o tym cały czas wałkuje) to chyba jednak nie bardzo

Siedząc nawet stacjonarnie przez tydzień w jednym miejscu (i jeżdżąc wtedy oczywiście skibusami) zawsze zabieram sprzęt ze sobą - nie wyobrażam sobie jazdy w następny dzień bez przygotowania nart..

Edytowane 5 Styczeń 2019 przez zipp1001

[ptk89]

2 minuty temu, zipp1001 napisał:

To jest naturalny wybór: przesiadka do skibusa nawet jeśli czeka na ciebie(pobożne życzenie)  to dodatkowy narzut czasowy i utrudnienie w dodarciu do celu.

Musisz zabrać ze sobą wszystkie rzeczy które normalnie masz pod ręką w aucie na parkingu pod gondolą. Wracając na ten parking pod Szczyrkiem jesteś cały czas w ekwipunku narciarskim i nartami w ręce. Jaka to ma być wygoda w stosunku do samochodu stojącego na parkingu pod wyciągiem?

Pewnie, że byłoby fajnie jak by wszyscy byli mądrzy i bogaci ale rzeczywistość jest jaką każdy co dzień widzi...

Walisz ogólnikami.
Narzut czasowy powiadasz? Jaki 5-10 minut? To niech stoją debile w korku przez 1,5h jak im nie odpowiada poczekanie 10 minut na skibusa.
Utrudnienie w dotarciu do celu? Konkretnie jakie? To, że trzeba przełożyć narty z bagażnika do busa? I tak je musisz wyjąć z auta, więc bierzesz w łapę, wsiadasz do busa, wysiadasz pod gondolą i heja do kolejki. Nie widzę tu więcej "akcji" do wykonania niż w przypadku dojazdu autem.

Prywatnie od siebie dodam, że trochę rozumiem Twoje obawy, gdyż w mojej ocenie Ślązacy to najbardziej upierdliwa grupa w Polsce. Do tego bardzo roszczeniowa, porywcza, wulgarna. Wynika to z moich obserwacji klientów, których obsługuję w całym kraju.

[Gość]

Przed chwilą, zipp1001 napisał:

jeśli przyjeżdżasz na jeden dzień (a o tym cały czas wałkuje) to chyba jednak nie bardzo

To jest pewien problem, ale tylko do czasu gdy sie okaże, ze skibusem jest szybciej i wygodniej. To działa w innych stacjach i w Szczyrku tez sie może sprawdzić, oczywiście infrastrukturę drogowa rownież należy zmodernizować, w tym roweniz drogi i przystanki kolejowe.

[Gość]

3 minuty temu, ptk89 napisał:

Walisz ogólnikami.
Narzut czasowy powiadasz? Jaki 5-10 minut? To niech stoją debile w korku przez 1,5h jak im nie odpowiada poczekanie 10 minut na skibusa.
Utrudnienie w dotarciu do celu? Konkretnie jakie? To, że trzeba przełożyć narty z bagażnika do busa? I tak je musisz wyjąć z auta, więc bierzesz w łapę, wsiadasz do busa, wysiadasz pod gondolą i heja do kolejki. Nie widzę tu więcej "akcji" do wykonania niż w przypadku dojazdu autem.

Prywatnie od siebie dodam, że trochę rozumiem Twoje obawy, gdyż w mojej ocenie Ślązacy to najbardziej upierdliwa grupa w Polsce. Do tego bardzo roszczeniowa, porywcza, wulgarna. Wynika to z moich obserwacji klientów, których obsługuję w całym kraju.

Jest nawet szybciej, a dlaczego, ponieważ skibusy prowadzą kierowcy doskonale znający górskie drogi, w związku z czym bardzo szybko poruszają sie po tych serpentynach, czasem aż ciarki po plecach przechodzą, gdy sie widzi co górale wyprawiaja z tymi autobusami.

Edytowane 5 Styczeń 2019 przez Gość

[Greg]

Tu mieszają się dwie inne kwestie.

Pierwsza, to transport w obrębie Szczyrku. Czyli przemieszczenie się z hotelu / wyciągu  - pod inny wyciąg. I to teoretycznie jest do opanowania gęściejszą siecią przystanków, większą częstotliwością autobusów etc.

Druga -to dojazdy z zewnątrz. Barierą nie do pokonania jest geografia i układ drogowy. W obecnym stanie nie da się uniknąć korków w weekend, tak jak w większości alpejskich dolin w soboty w godzinach porannych. Tam, mimo świetnie rozwiązanej logistyki skibusowej - jak się wpakujesz rano w korek, to też możesz kilka godzin jechać parędziesiąt  km....

[leitner]

2 minuty temu, krzysiekx222 napisał:

Szczerze bez wprowadzenia jakiegoś częściowego zakazu wjazdu do szczyrku w okresie zimowy się raczej nie obejdzie. 

Zakazu na pewno nie wprowadzą przez fakt, że jest to droga wojewódzka. Nawet nie ma, co się łudzić.

27 minut temu, ptk89 napisał:

Częstsze przystanki to moim zdaniem konieczne minimum na ten moment. Potem zbadać co i jak się zmieniło w kwestii zakorkowania Szczyrku i ewentualnie myśleć dalej. Nie mam wiedzy na temat możliwości ograniczania ruchu na takiej drodze jaka prowadzi przez Szczyrk, ale być może trzeba cisnąć najwyższe władze by nadać tej drodze specjalne uprawnienia w okresie styczeń-luty by wjeżdżać tylko z jakaś "przepustką". Takie przepustki wydawały by władze miasta oraz właściciele noclegów dla swoich gości.

Jak wyżej - przepustek też nie będzie. Tu nie chodzi o to czy ktoś ma jaja tylko o istniejące prawo. Przystanki póki co są mniej więcej rozlokowane wg panującej zasady, że mają być co 400-600 m. Oczywiście jest to trochę za mało, ale nie ma co marzyć, że na drodze wojewódzkiej przystanek będzie co 50-100 m.

17 minut temu, zipp1001 napisał:

Transport skibusem nie jest żadną wygodą z punku widzenia kogoś kto jedzie ze śląska pod wyciąg i nie ma ochoty na przesiadkę 8km przed gondolą i tego żadne zaklęcia nie zmienią...

I dlatego ten ktoś dalej będzie stać w takich korkach. Niestety aby komunikacja w Szczyrku funkcjonowała poprawnie, każdy musi zmienić swoje nawyki. KAŻDY! Jestem daleki od tego, żeby zmuszać kogoś do korzystania z transportu zbiorowego w momencie, gdy nie ma sensownego centrum przesiadkowego a skibusy i pksy są często przepełnione i naprawdę czasem nie da się do nich wejść (o czym przekonałem się w ostatni wtorek). W oficjalnych planach miasto chce zbudować takie centrum na Skalitem, ale nikogo nie zatrzyma tam na siłę. Są różne metody, żeby doszło to do skutku, ale raczej nie będą one przyjemne. Sensownym pomysłem jest kolej na Jaworzynę/Skrzyczne z parkingu, bo nie dość, że byłaby to najszybsza forma dotarcia na górę, to jeszcze z niesamowitymi widokami  

[Baartos]

Dziś warunki przez padający cały dzień i noc raczej trudne...orczyk z czyrnej pusty od rana cały czas😎można na nim jeździć non stop na okrągło...ma się dobrze.jak zwykle kapało z niektórych podpór😎😎gondola najbardziej oblegana widaomo...na szczęście raz tam zjechaliśmy... Kopa bez kolejek.ale zjazd z niej pod totalnie zacinający marznący śnieg..to średnia przyjemnosc😎więc też tam tylko raz...najlepiej na Julianach na wszystkich trasach.po 4 dniach jutro powrót...nocujemy w czyrnej blisko Bienkuli...od środy jak tu jesteśmy auta nie ruszaliśmy.na szczęście do glownej drogi mamy tylko 1km z górki😀do orczyka z czyrnej 200m😊😊parę fot.ale szału nie ma😊kolejki na solisku największe od 12do14.ale chyba na Wierch pośredni mniej ludzi wjeżdżało.😎

[ptk89]

1 minutę temu, leitner napisał:

Zakazu na pewno nie wprowadzą przez fakt, że jest to droga wojewódzka. Nawet nie ma, co się łudzić.

Jak wyżej - przepustek też nie będzie. Tu nie chodzi o to czy ktoś ma jaja tylko o istniejące prawo. Przystanki póki co są mniej więcej rozlokowane wg panującej zasady, że mają być co 400-600 m. Oczywiście jest to trochę za mało, ale nie ma co marzyć, że na drodze wojewódzkiej przystanek będzie co 50-100 m.

I dlatego ten ktoś dalej będzie stać w takich korkach. Niestety aby komunikacja w Szczyrku funkcjonowała poprawnie, każdy musi zmienić swoje nawyki. KAŻDY! Jestem daleki od tego, żeby zmuszać kogoś do korzystania z transportu zbiorowego w momencie, gdy nie ma sensownego centrum przesiadkowego a skibusy i pksy są często przepełnione i naprawdę czasem nie da się do nich wejść (o czym przekonałem się w ostatni wtorek). W oficjalnych planach miasto chce zbudować takie centrum na Skalitem, ale nikogo nie zatrzyma tam na siłę. Są różne metody, żeby doszło to do skutku, ale raczej nie będą one przyjemne. Sensownym pomysłem jest kolej na Jaworzynę/Skrzyczne z parkingu, bo nie dość, że byłaby to najszybsza forma dotarcia na górę, to jeszcze z niesamowitymi widokami  

Nie trzeba robić przystanku z prawdziwego zdarzenia co 100m, bo oczywistym jest, że to nie ma sensu. Co stoi na przeszkodzie by postawić na chodniku co 300m znaki "Przystanek na żądanie"? Tylko skibus by się na nim zatrzymywał. W Białce wiszą zwykłe tabliczki z rozkładem jazdy na zwykłych słupach. Skibus staje i ludzie wsiadają.

[Narciarz ze Śląska]

5 godzin temu, lefi napisał:

Tak patrząc na obłożenie 4 i 7 to wychodzi, że 90% narciarzy wybiera niebieską 4... Czyli wyjaśniło się dlaczego SMR zaczął naśnieżanie od niebieskich tras.

Zaobserwowałem to samo. Otwartymi trudnymi trasami ... mało kto jeździ. Choć fakt, że dziś na nich warunki były trudne (chyba nieratrakowane, warstwa świeżego śniegu i muldy).

Przygotowują w pierwszej kolejności łatwe.

[lefi]

Proste rozwiązanie pozwolić parkować tylko na parkingach bez możliwości zostawiania samochodu gdzie popadnie (walić mandaty po 200-300zł). Do tego przed Buczkowicami jakiś mega wielki parking z tablicami, że parkingi pełne i stamtąd szybki skibusy. Bez kary Polak się nie nauczy.

[Greg]

16 minut temu, ptk89 napisał:

Walisz ogólnikami.
Narzut czasowy powiadasz? Jaki 5-10 minut? To niech stoją debile w korku przez 1,5h jak im nie odpowiada poczekanie 10 minut na skibusa.
Utrudnienie w dotarciu do celu? Konkretnie jakie? To, że trzeba przełożyć narty z bagażnika do busa? I tak je musisz wyjąć z auta, więc bierzesz w łapę, wsiadasz do busa, wysiadasz pod gondolą i heja do kolejki. Nie widzę tu więcej "akcji" do wykonania niż w przypadku dojazdu autem.

Prywatnie od siebie dodam, że trochę rozumiem Twoje obawy, gdyż w mojej ocenie Ślązacy to najbardziej upierdliwa grupa w Polsce. Do tego bardzo roszczeniowa, porywcza, wulgarna. Wynika to z moich obserwacji klientów, których obsługuję w całym kraju.

Teraz to Ty walisz - ale w wypracowywany przez siebie obraz nieomylnego, wszystko wiedzącego fachowca.

Raz - że (zapewne nie mając dzieci) - nie próbujesz wyobrazić sobie, że w przypadku np. trójki kilkulatków - to nie jest przerzucenie nart z boxa do skibusa.

Dwa - nazwanie hurtem kilku milionów ludzi grupą upierdliwą, roszczeniową, porywczą itp - jest totalnym samozaoraniem.  

No chyba, że napiszesz - my, Polacy, jesteśmy ... itp.

 

Edytowane 5 Styczeń 2019 przez Greg

[Narciarz ze Śląska]

1 godzinę temu, nikdob napisał:

Najbardziej pomogłoby "przebicie się" z wyciągami  na drugą stronę grzbietu Skrzycznego - do Kotliny Żywieckiej - Słotwiny, Lipowej czy Ostrego. Tam miejsca na parkingi by było. Pomarzyć można - choć takie pomysły kiedyś się pojawiały.

Dziś temat załatwił nie brak gondoli, ale brak odśnieżonych miejsc parkingowych i śliskie drogi (zablokowany przez kozaków Salmopol).

Co do relacji: Ludzi w miarę dużo na stokach, ale warunki (z powodu natury) były bardzo trudne.

Ale można było uprawiać freeride (do pół metra nierozjeżdzonego śniegu).

 

[szarlejak]

59 minut temu, Sariensis napisał:

Na Białym Krzyżu jest jeszcze jeden problem z niedoświadczonymi kierowcami, którzy po zatrzymaniu samochodu na podjeździe nie potrafią już ruszyc i tworzy sie kolejny korek. Skibusom w Szczyrku brakuje hubów przesiadkowych przed Szczyrkiem, w drodze na Chopok jest takich kilka i tam sie zostawia samochód.

Ja miałem tak na ul. Wiślańskiej za Soliskiem kilka lat wstecz, nowe zimowe opony i jak jeden na czele się zatrzymał to już tylko łańcuchy ( które są zawsze jakby co) i lewy pas, bo mało kto już mógł ruszyć, tylko cofka, więc nie poleca przebijać się przez Salmopol.

[Narciarz ze Śląska]

58 minut temu, fredek321 napisał:

To oczywiste. Jednak w Szczyrku problemem nie są "stali" goście. Problemem jest dojazd "jednodniowych" gości. Uważam, że nawet zbudowanie parkingu na 2000 samochodów przed Szczyrkiem, nie rozwiąże problemu, bo Polak, w Polsce musie jechać swoim samochodem do końca.

Jak ktoś będzie zarządzał ruchem narciarskim i pojawią się wyświetlane informacje o wolnych/zajętych miejscach na P1, P2, itd. to problemu nie będzie. Parking pod Bieńkulą zapełnia się rzadko, bo ... mało kto o nim wie.

[fredek321]

Przed chwilą, Narciarz ze Śląska napisał:

Jak ktoś będzie zarządzał ruchem narciarskim i pojawią się wyświetlane informacje o wolnych/zajętych miejscach na P1, P2, itd. to problemu nie będzie. Parking pod Bieńkulą zapełnia się rzadko, bo ... mało kto o nim wie.

Ale kolejne 300 miejsc parkingowych w środku Szczyrku nie wpłynie na korek wjazdowy i wyjazdowy (ewentualnie go zwiększy).

[Piotr_67]

19 minut temu, ptk89 napisał:

Prywatnie od siebie dodam, że trochę rozumiem Twoje obawy, gdyż w mojej ocenie Ślązacy to najbardziej upierdliwa grupa w Polsce. Do tego bardzo roszczeniowa, porywcza, wulgarna. Wynika to z moich obserwacji klientów, których obsługuję w całym kraju.

ptk89 chciałem Cię bardzo przeprosić za nas. Cóż staramy się poprawić ale jak to w życiu nie zawsze się udaje.

Myślę jednakowoż, że nasza śląska wytrwałość i bezkompromisowość w dążeniu do celu pomoże nam w tym abyś nas lepiej odbierał.

[ptk89]

3 minuty temu, Greg napisał:

Teraz to Ty walisz - ale w wypracowywany przez siebie obraz nieomylnego, wszystko wiedzącego fachowca.

Raz - że (zapewne nie mając dzieci) - nie próbujesz wyobrazić sobie, że w przypadku np. trójki kilkulatków - to nie jest przerzucenie nart z boxa do skibusa.

Dwa - nazwanie hurtem kilku milionów ludzi grupą upierdliwą, roszczeniową, porywczą itp - jest totalnym samozaoraniem.  

No chyba, że napiszesz - my, Polacy, jesteśmy ... itp.

 

Kilkulatek nosi plecak o wadze kilkunastu kilogramów, a nie może zabrać swoich nart, gdzie nie musi ich nosić, tylko przenieść 50m do skibusa? Chociaż w sumie w tych czasach to Wy zawozicie dzieci do szkoły, nosicie na nich plecaki itd. Brawo Wy. Ja mając 7 lat chodziłem i wracałem ze szkoły sam pieszo, jakieś 2km. Mając 14 lat pierwszy raz pojechałem z rodzicami do Korbielowa, oni uczyli się jeździć na Cypisku, ja z kuzynem poszliśmy na Pilsko sami(umieliśmy już jeździć). Mając 18 lat sam pojechałem z Łodzi na 4 dni do Korbielowa, jakieś 20 dni po odebraniu prawa jazdy. Teraz wszystko nie do pomyślenia, przez obecnych rodziców wychowujących dzieci na życiowe pierdoły.

Druga kwestia. Co ja poradzę, że takie mam obserwację swoich klientów. Jakoś klientka z Gdańska, dzwoni i grzecznie pyta kiedy dojdzie przesyłka, a klientka z Rybnika drze na nas ryja bez słowa "Dzień dobry", bo nie potrafi przeczytać smsa od firmy kurierskiej, że przesyłka przyjedzie w godzinach 14-16. I to nie jest jeden przypadek, takich mamy całe mnóstwo i dziwnym trafem 70% klientów-debili dzwoni ze Śląska. Sory nic nie poradzę.

[Baartos]

Net się tnie...i zdj się lądują w ślimaczym tempie😤😤

[Greg]

ptk - wzruszyła mnie Twoja historia..........Ale jakoś tak oryginalnością nie przekonała. Tak samo, jak fachowość w dziedzinie wychowania dzieci.

A ten pech z doborem klientów - masakra po prostu.

Trzymaj się, i bij pianę gdzie indziej.