Chcesz się zatruć? Jedź do Szczyrku!

[Rumcayz]

Jeśli chodzi o elastyczność sieci vs. źródła odnawialne, to problem istnieje niezależnie czy  mówimy o el. jądrowej, czy węglowej. Rozwiązanie istnieje, tzw. bufory. Buforem jest elektrownia szczytowo-pompowa, Niemcy kombinują z wykorzystaniem w tym celu nieczynnych kopalni, rozwiązanie to świetnie by się sprawdziło u nas, tym bardziej że z ekonomicznego punktu widzenia do wydobycia u nas nadają się ze 4-5 złóż: Łęczna i okolice oraz pojedyncze złoża na górnym śląsku (choć są one dużo trudniejsze niż te lubelskie - te śląskie mają dużo wyższy stopień termiczny, są mocno stektonizowane i wilgotne). Cała reszta nadaje się do zamknięcia (czyli de facto zalania) i ew. wykorzystania jako zbiorniki wody lub wspomniane bufory. Idea bufora polega na tym, że w momencie nadwyżki energii w sieci jest ona wykorzystywana do pompowania wody do górnego zbiornika elektrowni szczytowo-pompowej. Gdy mamy deficyt energii woda jest spuszczana do dolnego zbiornika, a turbiny przetwarzają jej energię w prąd, czyli jest to w sumie klasyczna el. szczytowo-pompowa, tylko jej lokalizacja - w kopalni - jest nietypowa. A to, że głównym naszym źródłem energii  powinien być atom (w przyszłości fuzja), to już insza inszość.

Pozdrawiam,

RMCZ

 

Edytowane 8 Marzec 2018 przez Rumcayz
literówki

[Wujot]

57 minut temu, Rumcayz napisał:

Jeśli chodzi o elastyczność sieci vs. źródła odnawialne, to problem istnieje niezależnie czy  mówimy o el. jądrowej, czy węglowej. Rozwiązanie istnieje, tzw. bufory. Buforem jest elektrownia szczytowo-pompowa, Niemcy kombinują z wykorzystaniem w tym celu nieczynnych kopalni, rozwiązanie to świetnie by się sprawdziło u nas, tym bardziej że z ekonomicznego punktu widzenia do wydobycia u nas nadają się ze 4-5 złóż: Łęczna i okolice oraz pojedyncze złoża na górnym śląsku (choć są one dużo trudniejsze niż te lubelskie - te śląskie mają dużo wyższy stopień termiczny, są mocno stektonizowane i wilgotne). Cała reszta nadaje się do zamknięcia (czyli de facto zalania) i ew. wykorzystania jako zbiorniki wody lub wspomniane bufory. Idea bufora polega na tym, że w momencie nadwyżki energii w sieci jest ona wykorzystywana do pompowania wody do górnego zbiornika elektrowni szczytowo-pompowej. Gdy mamy deficyt energii woda jest spuszczana do dolnego zbiornika, a turbiny przetwarzają jej energię w prąd, czyli jest to w sumie klasyczna el. szczytowo-pompowa, tylko jej lokalizacja - w kopalni - jest nietypowa. A to, że głównym naszym źródłem energii  powinien być atom (w przyszłości fuzja), to już insza inszość.

Pozdrawiam,

RMCZ

 

Koncepcja elektrowni szczytowo-pompowych wykonanych w nieczynnych kopalniach to był temat mojej pracy magisterskiej 32 lata temu - wytypowaliśmy do tego kopalnie LGOM-u (czyli KGHM) ze względu na dużą trwałość i szczelność wyrobisk oraz duże spady (700-1000 m). W głowę zachodzę dlaczego tyle się mówi o akumulatorach (w sumie o znikomej możliwości magazynowania) a nie rozwija el. szczytowo-pompowych.

Co do energetyki solarnej to czytałem opracowanie o dobrym jej skorelowaniu z letnimi szczytami zapotrzebowania na prąd. Okazuje się, że klimatyzacja bardzo się u nas dynamicznie rozwija (a coraz cieplejszy klimat jeszcze to pogłębi) i OZE słoneczne w wielkości 300-500 MW jest uzasadnione. Na tyle zresztą został określony ten wolumen z wsparciem państwa. Czyli nie dotujemy Witka a jego prąd (i te dodatkowe 25%) są mądrze wykorzystane. Co prawda w "naszych" rękach są inwestycje w sieć przesyłową ale uwzględniając rozproszony charakter takich producentów to raczej sieć to wytrzyma.

Szerzej biorąc to nawet stada elektrowni szczytowo-pompowych nie skoreluje się z wiatrakami. Dopiero produkcja np wodoru jako paliwa do aut mogłaby być sensownym wykorzystaniem energii solarnej i wiatrowej. I myślę, że tak się stanie bo panele bardzo szybko tanieją i w którymś momencie ( powiedzmy za 5 lat) pojawi się kupę potencjalnie taniej energii z którą coś będzie można zrobić (a choćby i benzynę).

Na razie jest jeden wielki Chaos - rozsypujące się sieci, przepływ kołowy z Niemiec, idiotyczny rozwój samochodów elektrycznych (no to nam nie grozi). Widać grę różnych sił i interesów. Plus fobie. Rozumu (po stronie decydentów) tylko brak.

 

Pozdro

Wiesiek

Edytowane 8 Marzec 2018 przez Wujot

[shuger]

Zakopane pobierał opłatę klimatyczną nielegalnie!

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/newsamp-zakopane-nielegalnie-pobieralo-oplate-klimatyczna-miasto-zar,nId,2557482

W Szczyrku jest opłata klimatyczna? 

Ktoś się orientuje? 

[fredek321]

18 minut temu, shuger napisał:

Zakopane pobierał opłatę klimatyczną nielegalnie!

http://www.rmf24.pl/fakty/polska/newsamp-zakopane-nielegalnie-pobieralo-oplate-klimatyczna-miasto-zar,nId,2557482

W Szczyrku jest opłata klimatyczna? 

Ktoś się orientuje? 

Jest.

[Mitek]

Cześć

Na miejscu zakopiańczyków pobierałbym opłatę w wysokości połowy zawartości portfela na granicach miasta od każdego przyjezdnego.

Pozdrowienia 

[mig12345]

Cześć
Na miejscu zakopiańczyków pobierałbym opłatę w wysokości połowy zawartości portfela na granicach miasta od każdego przyjezdnego.
Pozdrowienia 

I to 2x dziennie.....

[janek57]

Dnia ‎08‎.‎03‎.‎2018 o 19:57, Wujot napisał:

Na razie jest jeden wielki Chaos - rozsypujące się sieci, przepływ kołowy z Niemiec, idiotyczny rozwój samochodów elektrycznych (no to nam nie grozi). Widać grę różnych sił i interesów. Plus fobie. Rozumu (po stronie decydentów) tylko brak.

Jako były pracownik KWK Bielszowice (oddział łączność i sieci metanometryczne) dodałbym coraz większe zametanowanie kopalń wraz z wchodzeniem z wydobyciem w pokłady coraz głębsze .(1000m i głębiej!) Wydobycie coraz droższe, cena węgla zmienna, fobie pracujących i byłych górników coraz większe. Jest powszechne przekonanie (wśród osób związanych z górnictwem) ,że jak obecna władza przegra wybory to w ciągu 2-5 lat następny rząd zamknie 100 procent kopalń. Nikt ze znajomych górników i byłych górników nie przyjmuje do wiadomości powszechności OZE na zachodzie Europy  oraz bardzo szybki rozwój tego sposobu pozyskania energii w Chinach. O fakcie AGW boję się nawet komukolwiek wspominać ,żeby nie słyszeć jaki to łatwowierny ,albo i głupi jestem.

[Mitek]

Janku powszechność przekonania nie czyni zeń prawdy.

To Ty jesteś mądry a głupcom trzeba uświadamiać ich głupotę.

Niestety głupia masa to najlepiej sterowalna wyborcza siła.

Pozdrawiam serdecznie

 

 

 

 

[marek_kapica]

W dzisiejszych czasach metan na kopalni to nie problem. Sam pracuje w firmie która zajmuje się jego ujmowaniwm w czasie eksploatacji ściany. 

[shuger]

20 godzin temu, janek57 napisał:

Jako były pracownik KWK Bielszowice (oddział łączność i sieci metanometryczne) dodałbym coraz większe zametanowanie kopalń wraz z wchodzeniem z wydobyciem w pokłady coraz głębsze .(1000m i głębiej!) Wydobycie coraz droższe, cena węgla zmienna, fobie pracujących i byłych górników coraz większe. Jest powszechne przekonanie (wśród osób związanych z górnictwem) ,że jak obecna władza przegra wybory to w ciągu 2-5 lat następny rząd zamknie 100 procent kopalń. Nikt ze znajomych górników i byłych górników nie przyjmuje do wiadomości powszechności OZE na zachodzie Europy  oraz bardzo szybki rozwój tego sposobu pozyskania energii w Chinach. O fakcie AGW boję się nawet komukolwiek wspominać ,żeby nie słyszeć jaki to łatwowierny ,albo i głupi jestem.

Janku, co do coraz większych trudności z wydobyciem węgla zgadzam się z Tobą, co nie zmienia faktu że OZE nie jest w stanie na dzień dzisiejszy zastąpić węgla nawet w 30%. Nasz klimat nie jest odpowiedni ani do paneli fotowoltaicznych ani do elektrowni wiatrowych.
Oczywiście można je instalować, ale skala produkcji energii z tych źródeł jest niewielka i bardzo słabo prognozowalna.
Zarówno wiatr jak i nasłonecznienie są niestabilne w naszym klimacie a sieć elektroenergetyczna nie jest w stanie udźwignąć wahań produkcji energii.
Być może gdyby na ogromną skalę tworzyć magazyny energii udałoby się to w jakiś sposób stabilizować, ale to jest śpiewka dalekiej przyszłości.

Na dzień dzisiejszy i następne 20 lat musimy wykorzystywać węgiel który w elektrowniach jest spalany "czysto". Do środowiska trafia jedynie CO2. Spaliny są odpylone, odsiarczone i odazotowane. Tutaj nic nam nie grozi.
Bezpośrednio zagraża nam spalanie węgla właśnie takiego zanieczyszczonego (o którym piszesz) ale w domowych kotłach. Tam spaliny są bardzo zanieczyszczone i emitowane są wprost w naszych miejscach zamieszkania.

[artix]

Dnia 2018-03-03 o 16:13, MAIKEL 1977 napisał:

 No już chyba tak jestem już  w Kopenhadze trzeba coś zarobić na podboje, chyba że Artur coś zaproponuje

@MAIKEL 1977No zobacz,  teraz dopiero to znalazłem 😀

Jak jeszcze jesteś to taka opcja jest, daj znać. 

Właśnie się pakuje na stok. Do mnie masz 40 minut jazdy 😉 

Edytowane 18 Marzec 2018 przez artix

[MAIKEL 1977]

9 godzin temu, artix napisał:

@MAIKEL 1977

Jak jeszcze jesteś to taka opcja jest, daj znać. 

Jestem, jestem ale roboty sporo a na dodatek sprzętu brak  (odzież)😉, wiec u mnie koniec z jazdą😉

[artix]

1 godzinę temu, MAIKEL 1977 napisał:

Jestem, jestem ale roboty sporo a na dodatek sprzętu brak  (odzież)😉, wiec u mnie koniec z jazdą😉

Narty bym miał dla ciebie.  Szkoda. 😔

Dziś jeździlem z chłopakami z Kopenchagi.  Next time pomyśl. 

Sezon pewnie potrwa jeszcze z z 4 tygodnie. 

Edytowane 18 Marzec 2018 przez artix

[R0BERT]

Dnia 5.03.2018 o 18:39, wojgoc napisał:

 

Nasz rząd postawił na węgiel, a bardziej na dofinansowywanie elektoratu górniczego, bo węgiel polski wcale nie jest jakościowo dobry.

Na węgiel postawiono u nas jakieś kilkaset lat temu, dlatego, że go mamy. Jak rozumiem, chcesz powiedzieć, że gdyby był inny rząd, to dzisiaj mielibyśmy już zero kopalń, nasze elektrownie paliłyby gaz, atom i pelety, wszyscy ludzie grzaliby gazem i prądem. Wokół szumiałby las wiatraków i błyszczały olbrzymie farmy fotowoltaiczne...

Elektorat górniczy to teraz jakieś 40 tys. ludzi + otoczka, niech będzie max. 200 tys. więc lekko się ośmieszasz.

Polski węgiel jest różny, jak w każdym kraju wydobywającym węgiel. Jest świetny węgiel koksujący z JSW, chyba ktoś go kupuje, jakbyś nie wiedział, nie pali się nim w piecu ani elektrowni-   " Zysk netto w 2018 wyniósł 2,543 mld zł"

Natomiast węgiel energetyczny dla elektrowni może być zasiarczony itd. bo to dzisiaj żaden problem. Jedynym problemem są stare kopciuchy, w których ludzie rzadko palą węglem i stąd smog, który jest tematem wątku. Nie polityczny bełkot.

[shuger]

9 godzin temu, R0BERT napisał:

Natomiast węgiel energetyczny dla elektrowni może być zasiarczony itd. bo to dzisiaj żaden problem. Jedynym problemem są stare kopciuchy, w których ludzie rzadko palą węglem i stąd smog, który jest tematem wątku. Nie polityczny bełkot.

Na terenie całego kraju powinno się co najmniej wprowadzić wymogi dotyczące jakości węgla oraz klasy kotłów.

W miejscowościach turystycznych takich jak chociażby Szczyrk czy Zakopane powinien być używany wyłącznie gaz lub olej opałowy. Wszelkie paliwa stałe z drewnem kominkowym włącznie powinny zostać zakazane (jak w Krakowie).

To powinien być pierwszy krok w walce ze smogiem.

Burmistrz Szczyrku mówiąc że powodem smogu jest to że ludzie "duszą w piecach" po prostu się ośmiesza.
Ewidentnie bez planu, bez pomysłu, byle tylko dotrwać do wyborów...

Edytowane 19 Marzec 2018 przez shuger

[shuger]

5 minut temu, mamad napisał:

Ależ oczywiście że ma racje. Eliminując te zjawisko redukujesz smog o 70% już teraz bez żadnych kosztów. Kolejnym krokiem powinno być doprowadzenie gazu. Olejem sam sobie pal.

Tak... bez żadnych kosztów... każdy musiałby mieć bufor wodny żeby móc mocno napalić i przestać. W praktyce każdy ma zwykłą instalację i utrzymuje te 30-60 `C na grzejnikach więc siłą rzeczy "dusi".
Zmiana akurat sposobu palenia a tym bardziej kontrola czy ktoś dobrze pali jest kompletnie nierealna.

Utopia.

Olejem palą na przykład w alpach austriackich. Da się? Da się!
Cenę oleju opałowego można odciążyć z opłat i wtedy też będzie to alternatywa.

A to że w Szczyrku w 21 wieku nie ma gazu, kilkanaście km od Bielska???? 

Czym się zajmowały te wspaniałe władze???? 

Absurd!

[kordiankw]

A to że w Szczyrku w 21 wieku nie ma gazu, kilkanaście km od Bielska???? [emoji33][emoji33][emoji33][emoji33][emoji33][emoji33]
Czym się zajmowały te wspaniałe władze???? [emoji33]
Absurd! [emoji16]

Czy aby napewno nie ma? Gaz jest, przynajmniej u mnie, tylko taniej wychodzi ogrzewanie spalając śmieci.



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[fredek321]

1 godzinę temu, shuger napisał:

A to że w Szczyrku w 21 wieku nie ma gazu, kilkanaście km od Bielska???? 

W Groniku (koniec Szczyrku), gdzie zawsze mieszkamy, ogrzewanie jest gazowe. Z sieci nie butli, czyli gaz jest wzdłuż całej głównej drogi, co najmniej.

[fredek321]

11 godzin temu, mamad napisał:

Jeśli tak jest to tylko idiota pali węglem.

Albo "gospodarny"

[shuger]

19 godzin temu, mamad napisał:

Jeśli tak jest to tylko idiota pali węglem. Dużo tych idiotow. Co ja bym dał by piwnica była od wypoczynku.

Licz się ze słowami! 

Masz już swoje lata a forum nie służy do tego żeby Cię wychowywać! Tego chcesz nauczyć swoje dzieci? 

Jak ktoś żyje z 1500zl emerytury to nic dziwnego że go nie stać ani na wymianę kotła ani na droższe paliwo i wcale nie znaczy ze to idiota. Sęk w tym że państwo i samorząd powinien to dofinansować, wprowadzać zakazy, kontrolować i edukować. 

[kordiankw]

http://bielskobiala.wyborcza.pl/bielskobiala/7,88025,23161110,nad-rzeka-powstanie-strefa-aktywnego-wypoczynku-dla-mlodszych.html


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[fredek321]

1 godzinę temu, mamad napisał:

Oczywiście można zapłacić i wtedy ogrzewanie jest gazowe.

Można również segregować śmieci i nakłonić do tego wczasowiczów. Można też uczciwie dać jeść, a nie non stop kurczak w różnych postaciach. Można samemu odśnieżać 200m ulicy żeby gościom było wygodnie dojechać. Można wozić gości do wyciągów. Można...... . Można dopisywać wiele różnych rzeczy. Niestety tak myślących właścicieli pensjonatów jest niewielu. Turysta i tak przyjedzie, bo mentalnie żyje w tej samej epoce co właściciel. Nawet na tym forum robi się śmichy chichy z mieszkających w Klimczoku, a jest to miejsce warte swojej ceny, szanujące swoich gości.

[R0BERT]

https://energianews.rp.pl/energetyka-zawodowa/2255-milionow-polakow-stac-prad-cieplo

 

"

Eksperci IBS rekomendują wdrożenie systemowych rozwiązań. Wśród instrumentów pomagających usunąć przyczyny ubóstwa energetycznego na czołowe miejsce wysuwają termomodernizację. W doraźnym łagodzeniu skutków mają pomagać zasiłki celowe.

Oba te elementy mają być wdrożone w pilotażowym programie rządu zainaugurowanym w Skawinie i obejmującym 23 z 33 miejscowości z najgorszej jakości powietrzem. Najubożsi otrzymają tam pomoc finansową (nawet do 100 proc. nakładów) na wymianę systemu grzania.

"

[Mitek]

20 godzin temu, R0BERT napisał:

https://energianews.rp.pl/energetyka-zawodowa/2255-milionow-polakow-stac-prad-cieplo

 

"

Eksperci IBS rekomendują wdrożenie systemowych rozwiązań. Wśród instrumentów pomagających usunąć przyczyny ubóstwa energetycznego na czołowe miejsce wysuwają termomodernizację. W doraźnym łagodzeniu skutków mają pomagać zasiłki celowe.

Oba te elementy mają być wdrożone w pilotażowym programie rządu zainaugurowanym w Skawinie i obejmującym 23 z 33 miejscowości z najgorszej jakości powietrzem. Najubożsi otrzymają tam pomoc finansową (nawet do 100 proc. nakładów) na wymianę systemu grzania.

"

Chyba jednak trzeba się poważnie zastanowić nad rzuceniem pracy zamknięciem firmy i staniem się najuboższym. Przy tej skali rozdawnictwa bycie dojną krową jest zupełnie nieracjonalne.

Pozdrowienia

[Gość]

9 godzin temu, Mitek napisał:

Chyba jednak trzeba się poważnie zastanowić nad rzuceniem pracy zamknięciem firmy i staniem się najuboższym. Przy tej skali rozdawnictwa bycie dojną krową jest zupełnie nieracjonalne.

Pozdrowienia

Możesz przenieść biznes na Teneryfę, nie ma VATu i jest specjalna strefa ekonomiczna EU :).

 

P.S. Ja już dawno przestałem wierzyć, ze w PL nastaną kiedykolwiek normalne rządy, wiec wybór był oczywista oczywistością, jak mawia klasyk, a nowa „ danina” to kolejny podatek, bez względu na to jak go sobie nasza władza nazywa :).Dobranoc i miłego wieczoru wszystkim.