Pilsko, Korbielów - informacje

[fredek321]

57 minut temu, MarioJ napisał:

Ja się zastanawiam po co ten inwestor tam wchodził jak nie ma kasy na rozwój.

To dobre pytanie. Oprócz tego nie ma pojęcia o działaniu ON. Tego się nie cofnie. Problem w tym, że nikt umiejący liczyć nie zainwestuje w ON o nieuregulowanych własnościach gruntu, w 3/4 na terenie Natura 2000, z całkowitym brakiem bazy noclegowej na poziomie *** w górę, z całkowitym brakiem infrastruktury "po nartach" i z jedną drogą dojazdową w dodatku ślepo kończącą się.

[fredek321]

Cześć Grzegorz. W dużej mierze się z Tobą niezgadzam

3 minuty temu, gregor_g4 napisał:

Buczynka ruszy, ale podpiszcie nam dzierżawy za 1,5PLN/m2 na długi okres czasu.

Przez pierwsze pięć lat dzierżawy na poziomie kosztów (podatek od gruntu) albo ON znika. Jakikolwiek czynsz w tej chwili jest nie do przyjęcia.

 

4 minuty temu, gregor_g4 napisał:

Cena 30mln za ten ośrodek to śmieszna cena. Jak słusznie zauważył jeden ze zgromadzonych, spółka CTE chce sprzedać w tej cenie 5ha terenu, wyciąg 4 os na Solisko, krzesło na Strugi oraz orczyki na Miziową i Szczyt + Jontek i knajpa przy kanapie na Solisko. Sami sobie odpowiedzcie, czy ktoś chętny się znajdzie.

Tylko fascynat lub człowiek z dyskalkulią.

 

6 minut temu, gregor_g4 napisał:

Ja w nowego inwestora nie wierzę. Obym się mylił.

I tu się zgadzam. Obyś sie mylił.

[Hextor]

Dyskalkulia to choroba polegająca na problemach z wykonywaniem operacji matematycznych, a nie debilizm. Taka osoba potrafi prowadzić sprawnie księgowość o ile korzysta z kalkulatora. Podobnie jak dysortografik potrafi napisać piękny poemat, tyle że musi mieć włączone sprawdzanie pisowni w Wordzie. Np. Mickiewicz miał dysortografie.

Wysłane z mojego F3112 przy użyciu Tapatalka

[fredek321]

1 godzinę temu, Hextor napisał:

Dyskalkulia to choroba polegająca na problemach z wykonywaniem operacji matematycznych, a nie debilizm.

Nie chciałem tak mocno , ale jak Ty dobrze zrozumiałeś to myślę, że reszta też.

[Hextor]

W zasadzie to mieszkańcy nie mają wyjścia i muszą się zgodzić na obniżenie czynów. Jedyne co moga i powinni zrobić to zapisać w umowie że właściciel musi przeznaczyć dodatkowa kasę na inwestycje. Jak się nie zgodzą to zostawią tylko wyciąg czyny na dole i reszta właścicieli i większość mieszkańców zostanie z niczym. Co do hoteli i pensjonatów o wyższym standardzie to na razie nie ma na to szans. Jak otworzą Buczynke, zrobią nasniezanie i ściagna więcej ludzi to pewnie ktoś wylozy kase na dobry hotel.

Jeżeli chodzi o termy to świetny pomysł. Na razie mamy 6 takich w górach i wszystkie koło Zakopanego. Miały być jeszcze w Porebie, ale nic z tego nie wyszło.

Wysłane z mojego F3112 przy użyciu Tapatalka

[fredek321]

27 minut temu, Hextor napisał:

W zasadzie to mieszkańcy nie mają wyjścia i muszą się zgodzić na obniżenie czynów. Jedyne co moga i powinni zrobić to zapisać w umowie że właściciel musi przeznaczyć dodatkowa kasę na inwestycje. Jak się nie zgodzą to zostawią tylko wyciąg czyny na dole i reszta właścicieli i większość mieszkańców zostanie z niczym

Tylko trzeba tę zależność zrozumieć.

28 minut temu, Hextor napisał:

Co do hoteli i pensjonatów o wyższym standardzie to na razie nie ma na to szans. Jak otworzą Buczynke, zrobią nasniezanie i ściagna więcej ludzi to pewnie ktoś wylozy kase na dobry hotel.

I mamy błędne koło, które przerwać może tylko fascynat z dużymi pieniędzmi.

 

29 minut temu, Hextor napisał:

Jeżeli chodzi o termy to świetny pomysł.

Kilkanaście lat temu był francuski inwestor, ale był zły, bo francuski.

[gregor_g4]

Hextor, mieszkańcy nic nie muszą. Stan do jakiego doprowadzili włodarze ON Pilsko, powoduje, że każde rozwiązanie jest możliwe. Społeczność lokalna nie ma zaufania do obecnych właścicieli.
Gdy 5 lat temu tu przyszli, mieli pełne poparcie, chęc pomocy. Zresztą dokładnie o tym opowiadał przewodniczący stowarzyszenia na zebraniu. Każda możliwa pomoc, zaangażowanie w akcje przeciwko ekologom itp. Podpisanie długoterminowych umów na warunkach inwestora, w zamian za obiecane inwestycje. Efekt jest taki, że ludzie praktycznie stracili prawo do głosu na swojej ziemi, niejako wywłaszczyli się, podpisując te umowy. Pewnie gdyby Pilsko choć odrobinę się rozwijało, to wszystko byłoby ok. Ale z roku na rok jest gorzej. 

Teraz ktoś znowu obiecuje inwestycje, prosząc o obniżenie kosztów i podpisanie długoletnich dzierżaw. 
Dziwisz się, że ludzie wyczuwają spisek? Oni są świadomi tego, że ten ośrodek, bez ich zgody jest nic nie warty i CTE w życiu nie dostanie 30 milionów. Jeśli na rok lub dwa Pilsko nie ruszy, ludzie jakoś sobie poradzą, a CTE będzie zmuszone do ewakuowania się stąd (brak zarobku, brak spłaty rat kredytowych). I to wg mnie jest droga do wyczyszenia sytuacji w Korbielowie.

Zresztą same ruszenie Buczynki, to tylko początek. Potrzebne jest naśnieżanie i woda, ratraki. 

[fredek321]

38 minut temu, gregor_g4 napisał:

Jeśli na rok lub dwa Pilsko nie ruszy, ludzie jakoś sobie poradzą

Znów nie mogę sie z Tobą zgodzić. Jeśli ośrodek nie będzie działał przez dwa lata, to nie ruszy już nigdy. Ludzie zawsze sobie radzą, np. wyjeżdżają, co w Korbielowie widać wszędzie.

40 minut temu, gregor_g4 napisał:

CTE będzie zmuszone do ewakuowania się stąd (brak zarobku, brak spłaty rat kredytowych). I to wg mnie jest droga do wyczyszenia sytuacji w Korbielowie.

CTE to Spółka z o.o. - odpowiada do wysokości kapitału, a pozostałości sprzeda Syndyk. Zarządowi spółki włos z głowy nie spadnie (chyba, że ktoś udowodni im działanie na szkodę spółki), a ON Pilsko przestanie istnieć. Niestety uważam, że jest to najbardziej prawdopodobne zakończenie.

[gregor_g4]

Szczyrk zanim został sprzedany też miał przestój. Mi nie zależy na tym by ktoś z CTE poszedł siedzieć, tylko by wynieśli się z Korbielowa albo zaczęli zarządzać ośrodkiem jak należy.
ON Pilsko jeśli nawet upadnie, to w końcu się znajdzie chętny i zbuduje to od podstaw.

[fredek321]

15 minut temu, gregor_g4 napisał:

ON Pilsko jeśli nawet upadnie, to w końcu się znajdzie chętny i zbuduje to od podstaw.

Nie podzielam Twojego optymizmu.

16 minut temu, gregor_g4 napisał:

Szczyrk zanim został sprzedany też miał przestój.

Porównywanie ze Szczyrkiem jest chybione. Szczyrk to całoroczny kurort, a Korbielów to wieś.

http://www.polskawliczbach.pl/wies_Korbielow

http://www.polskawliczbach.pl/Szczyrk#podstawowe-informacje

[Zbylo]

Firma, która postawiła kanapę na Buczynkę , nie domaga się pieniędzy od ON? Tak na miękko to biorą?

Wysłane z mojego SM-G903F przy użyciu Tapatalka

[gregor_g4]

Nie mają podstaw, bo nie było żadnej umowy (zapewne chodzi o pisemną, bo ustna jakaś być musiała) między CTE, a Tatralift.

[mysiauek]

42 minutes ago, fredek321 said:

Nie podzielam Twojego optymizmu.

Porównywanie ze Szczyrkiem jest chybione. Szczyrk to całoroczny kurort, a Korbielów to wieś.

http://www.polskawliczbach.pl/wies_Korbielow

http://www.polskawliczbach.pl/Szczyrk#podstawowe-informacje

Szczyrk jest też przedmieściem BB z budową "dojazdówko-obwodnicy" a nie jest wsią pod granicą do której dojazd jest, powiedzmy, średni.

Jeszce raz powtorzę , upadek to jedyne opcja na odrodzenie lub odejście na złom. Tym bardziej po tym co opowiedzieliscie o postawie CTE na spotkaniu.

[fredek321]

50 minut temu, mysiauek napisał:

upadek to jedyne opcja na odrodzenie lub odejście na złom.

Obawiam się, że odrodzenia nie będzie. Pilsko jest inwestycją bardzo wysokiego ryzyka, a może nawet inwestycją nie dającą jakiejkolwiek nadziei na zwrot.

[Hextor]

Jak nie otworzą wyciągów to wszyscy właściciele pensjonatów z okolicy pójdą z torbami. Nikt tam w zimie nie przyjedzie, a w lecie i tak miłośnicy pieszych wędrówek nocuja w schronisku.

Wysłane z mojego F3112 przy użyciu Tapatalka

[WojtekM]

1 godzinę temu, gregor_g4 napisał:

Nie mają podstaw, bo nie było żadnej umowy (zapewne chodzi o pisemną, bo ustna jakaś być musiała) między CTE, a Tatralift.

Zaraz, zaraz - ktoś budował kolej za duże pieniądze bez umowy?

[fredek321]

5 minut temu, Hextor napisał:

Jak nie otworzą wyciągów to wszyscy właściciele pensjonatów z okolicy pójdą z torbami.

Nie natychmiast. Są zielone szkoły, kolonie itp. Jednakże utrata gościa zimowego, na którym się zarabia najwięcej jest nie do odrobienia. Niestety mentalność mieszkańców to jeden z czynników podnoszących ryzyko inwestowania w Pilsko. CTE była dobra jak obiecywała złote góry, rozdawała na prawo i lewo darmowe karnety, stawiała wyciągi i płaciła czynsz dzierżawny w wysokości kompletnie nieuzasadnionej rynkiem. W zamian za te darmowe karnety miejscowe szkółki, pod wodzą miejscowych nauczycieli pchały sie do wyciągów bez kolejki i głośno wyrażały dezaprobatę, że ktoś śmie zwracać im uwagę. Im się przecież należy.... .

Dopóki Korbielowianie nie zrozumieją, że inwestycja w Pilsko jest w zasadzie nieopłacalna i sami nie przekonają potencjalnych inwestorów, że warto zaryzykować, a oni zaryzykują wraz z nim (swoje pieniądze), dopóty ON Pilsko będzie dogorywać.

[leitner]

Pytałem się swego czasu przedstawiciela Tatralift o to czy nie chcą pozwać do sądu CTE za to, że nie spłacili kolei. Powiedział, że nie ma takiej możliwości.

 

 

[fredek321]

9 minut temu, leitner napisał:

Pytałem się swego czasu przedstawiciela Tatralift o to czy nie chcą pozwać do sądu CTE za to, że nie spłacili kolei. Powiedział, że nie ma takiej możliwości.

 

 

W tej sprawie obie strony mają sporo za uszami.

[mig12345]

Nie mają podstaw, bo nie było żadnej umowy (zapewne chodzi o pisemną, bo ustna jakaś być musiała) między CTE, a Tatralift.

Serio? Ktoś wydał 'miedzynarodowo' ok 10 baniek na obiecanki? Fajnie.... tez chce.

[mig12345]

Zarządowi spółki włos z głowy nie spadnie (chyba, że ktoś udowodni im działanie na szkodę spółki), a ON Pilsko przestanie istnieć.

Za długi 'panstwowe' -USK ZUS itp każdy czlonek zarządu odpowiada solidarnie ze spółką.....

[fredek321]

14 minut temu, mamad napisał:

Czemu uważacie że nic tam nie można.

Możliwe jest wszystko, poza przekręceniem hełmu na lewą stronę . Uważam tylko, że inwestycja w ON Pilsko obarczona jest bardzo wysokim ryzykiem.

[Cosworth240]

12 godzin temu, leitner napisał:

Pytałem się swego czasu przedstawiciela Tatralift o to czy nie chcą pozwać do sądu CTE za to, że nie spłacili kolei. Powiedział, że nie ma takiej możliwości.

 

 

Ja słyszałem, że podobno coś się tam jednak sądowo tli. To co tutaj jest napisane, potwierdza to co słyszałem, a co w głowie mi się nie mieści, że Tatralift wyciąg zbudował, tylko że nie ma na to żadnej umowy. Nie bardzo rozumiem, jak to w ogóle możliwe. W każdym razie nie jest to taka zła opcja dla ewentualnego nowego inwestora, bo Słowacy będą skłonni zgodzić się na zapłatę w tym momencie na tzw. cokolwiek żeby ten temat zamknąć.

A co do samego spotkania - fajnie, że jednak pojawiły się osoby, od których coś zależy. Czerwona kartka dla Pani z ON za brak wyczucia i "dyplomacji". Jeżeli są plany spotkania zamkniętego, to dobrze, bo zwykle takie spotkania są bardziej konstruktywne.

[koliber]

Też mi się to w głowie nie mieści - w tym kraju trudno przeprowadzić transakcję na 5 złotych "na gębę", bez wiedzy organów państwowych, a co dopiero taką.

[Hextor]

Pewnie umowę mieli, ale się sami ze swojej części nie wywiazali.

Wysłane z mojego F3112 przy użyciu Tapatalka