Narty - skionline.pl
Jump to content

Recommended Posts

41 minut temu, surfing napisał:

Na lekkim czy ciężkim zestawie chodzi o to samo-radość z obcowania z naturą i przyjemność zjazdu z szczytu zdobytego własnym wysiłkiem. Rozumiem Cię bo jesteś pasjonatem lekkości i masz podejście trochę jak fanatycy rowerów wyścigowych co na turystów z sakwami patrzą z wyższością, a przecież jedni i drudzy mają taką samą radość z kilometrów pokonywanych tras.

Jak wiesz jeżdżę prawie na wszystkim łącznie z zabytkowymi nartami i biegówkami,tak więc bardzo Cię proszę nie odmawiaj mi prawa do odmiennego zdania niż Twoje.

Na Słowacji w dalszym ciągu można spotkać  turystów na 30 letnich skiturach z kultowymi  Silvrettami 400 i nie wydaje mi się że z powodu zdobycia jednego szczytu mniej nie mają radości z narciarskiej tury. Paradoksalnie idąc z ciężkim sprzętem jest większy kontakt z naturą bo trzeba się częściej zatrzymywać i można delektować się dłużej tą samą trasą :) 

Redukując ad absurdum - największą radość będą mieli narciarze podchodzący na klasycznych zjazdówkach. Daleko nie zajdą, zmęczą się i będą dużo odpoczywali (podziwiając widoki). 

Nie rozmawiamy tutaj o historii poruszania się po górach, o indywidualnych preferencjach pięknościowych. Rozmawiamy o bezpiecznym i nowoczesnym uprawianiu narciarstwa. Co do lekkości - nie nie jestem fanem lekkości! Nie mam zawodniczych butów ani raceowych wiązań czy plastikowych nart. Cały czas podkreślam, że wybieram rozwiązania optymalne i turystyczne. Przekonałem się, że narty do 1 kg są ciut słabe i następne będą 1,2 kg. Wychodzę jednak z założenia, że jak mam kłopoty z kontrolą to jest to przeważnie moja wina a nie sprzętu. Więc lepiej inwestować w pracę nad sobą jak w podpieranie się tym ostatnim. 

Nie odmawiam Ci prawa do dyskusji ale chciałbym usłyszeć coś sensownego a nie rozmyte ble ble. Możliwość zachowania rezerwy sił i czasu wykorzystanych na dodatkowe cele, na ewakuację lub na następny dzień jest bezcenna. Ktoś kto nie chodził przez wiele dni może tego nie czuć ale to po prostu jest fundamentalne.

 

Pozdro

Wiesiek

Edited by Wujot
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • Replies 71
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Wujot jak wiadomo, generalnie mamy podobne myślenie co do lekkości sprzętu. Chociaż ja zmierzam trochę w innym kierunku jeśli chodzi o uniwersalny zestaw. Moim zdaniem to jest narta około 90 pod butem

Widzisz ja po prostu uważam, że ergonomia (w tym i waga) jest aktywem. Bardzo cennym aktywem. Wiem, że na lżejszym sprzęcie wejdę o 1/3 wyżej a co za tym idzie więcej zjadę. I na tym zjeździe nie będz

przeczytaj sobie komentarze do tego artykułu, jest tam wymienionych kilka powtarzających się problemów tego wiązania: niski podnośnik, otwieranie się skibrake podczas podchodzenia, problemy z roc

Posted Images

52 minuty temu, Wujot napisał:

Nie odmawiam Ci prawa do dyskusji

Dziękuję :) ale za bardzo skupiasz się na sobie - w tym wątku doradzamy innym jakie są możliwości rozpoczęcia przygody z turami bo jest ich wiele, dla Ciebie ważne jest zdobycie w jak najkrótszym czasie jak największej ilości szczytów (nie jest to przypadkiem objaw kryzysu wieku średniego? ;) ) i pewnie nie rozumiesz tego że można iść na spacer  do doliny grupą wielopokoleniową jak często w weekendy można zobaczyć to na Słowacji, proszę nie odmawiaj tym ludziom przyjemności z tury tylko dlatego bo mają stary niezawodny sprzęt.

52 minuty temu, Wujot napisał:

Redukując ad absurdum - największą radość będą mieli narciarze podchodzący na klasycznych zjazdówkach. Daleko nie zajdą, zmęczą się i będą dużo odpoczywali (podziwiając widoki). 

Nie raz widziałem takich na Szczycie Salatina (Rohace) lub Pilska, często rozmawialiśmy a szczęście aż od nich promieniało.

Edited by surfing
Link to post
Share on other sites

 

Godzinę temu, surfing napisał:

Dziękuję :) ale za bardzo skupiasz się na sobie - w tym wątku doradzamy innym jakie są możliwości rozpoczęcia przygody z turami bo jest ich wiele, dla Ciebie ważne jest zdobycie w jak najkrótszym czasie jak największej ilości szczytów (nie jest to przypadkiem objaw kryzysu wieku średniego? ;) ) i pewnie nie rozumiesz tego że można iść na spacer  do doliny grupą wielopokoleniową jak często w weekendy można zobaczyć to na Słowacji, proszę nie odmawiaj tym ludziom przyjemności z tury tylko dlatego bo mają stary niezawodny sprzęt.

Nie raz widziałem takich na Szczycie Salatina (Rohace) lub Pilska, często rozmawialiśmy a szczęście aż od nich promieniało.

A tak w kwestii jakości dyskusji

Nie znasz mnie, nawet nie wiesz w jakim jestem wieku, nie wiesz z kim chodzę (np z kolegą sporo po 70-ce, którego wprowadzałem w skitury i który ma właśnie ciężki sprzęt - cóż ekonomia) ale pozwalasz sobie na jakieś sugestie co do przyczyn czy celów. Nietrafione i żałosne. Po co to???

Temat zaczął się od pytania co jest uniwersalne. I ja się tego trzymam a Ty opowiadasz historie z mchu i paproci o tym co można spotkać. Zostań przy swojej opinii, że zmodyfikowany trochę but zjazdowy (mam na myśli Salomona i Atomica Hawk) jest uniwersalny a do tego szynówki. Ja zostanę przy wskazaniu swoich typów (czyli Backlandy, TLT7, etc) i wiązań kłowych.

I na tym protokóle rozbieżności już pozostańmy.

pozdro

Wiesiek

Edited by Wujot
Link to post
Share on other sites
Cytat

Redukując ad absurdum - największą radość będą mieli narciarze podchodzący na klasycznych zjazdówkach. Daleko nie zajdą, zmęczą się i będą dużo odpoczywali (podziwiając widoki). 

Mam koleżankę (lat 20-pare a nie 70), która wielokrotnie łaziła po Tatrach, ze sprzętem zjazdowym.  I to nie 100m od Kasprowego, tylko Np. w 5 stawach. Także byłbym ostrożny z takimi osądami.

Cytat

Zostań przy swojej opinii, że zmodyfikowany trochę but zjazdowy (mam na myśli Salomona i Atomica Hawk) jest uniwersalny a do tego szynówki. Ja zostanę przy wskazaniu swoich typów (czyli Backlandy, TLT7, etc) i wiązań kłowych.

Najbardziej uniwersalnym zestawem narciarskim będzie Atomic Hawx ultra (jak dorobią mu ski-walk)  + szynowe fritschi + slalomka 165-170cm.  Na takim zestawie będzie dało się pojechać SL i GS w przyzwoitym czasie, jak i przejść THR. 

Ty natomiast celujesz w uniwersalny zestaw górski i tu właśnie rządzi klasa Backlanda i lekkich wiązań pinowych. Wziąłbym jedynie cięższe narty (ok.1500g/szt).

 

Czy coś już wiecie o nowych wiązaniach Fritschi Xenic?

Edited by Spiochu
Link to post
Share on other sites
13 godzin temu, Spiochu napisał:

Czy coś już wiecie o nowych wiązaniach Fritschi Xenic?

Wczoraj dotykałem wiązanie ATK R12 (modele prezentacyjne) i rozmawiałem z polskim dystrybutorem. Zadawałem mu takie pytania, że nie umiał odpowiedzieć. Wiązanie jeszcze nie jest w Polsce w sprzedaży, oni jeszcze nie dostali nowych wiązań w wersjach sprzedażowych: w pudełku. Nie mają instrukcji użytkownika, nie mają instrukcji montażowych itp.

O co mi chodzi: my Polacy jesteśmy bardzo na topie, nowe wiązania (ATK R12, Xenic) wchodzą na sezon 2019/20. Czyli nie jest możliwe, aby dzisiaj istniał szeroki zbiór użytkowników którzy mogliby się wypowiedzieć o praktyczności tych nowych modeli 😁😁😁

Jest tylko kilku blogerów i sponsorowanych zawodników, którzy mogli na tych modelach się przejechać. I coś tam ktoś napisał, ale to za mało aby można było z tego wyciągać wnioski czy to są dobre wiązania czy nie.

Możemy tylko dyskutować teoretycznie o cechach. O to Ci chodzi ?

 

  • Haha 2
Link to post
Share on other sites
W dniu 10.10.2019 o 23:35, Spiochu napisał:

Najbardziej uniwersalnym zestawem narciarskim będzie Atomic Hawx ultra (jak dorobią mu ski-walk)  + szynowe fritschi + slalomka 165-170cm.  Na takim zestawie będzie dało się pojechać SL i GS w przyzwoitym czasie, jak i przejść THR. 

Ty natomiast celujesz w uniwersalny zestaw górski i tu właśnie rządzi klasa Backlanda i lekkich wiązań pinowych. Wziąłbym jedynie cięższe narty (ok.1500g/szt).

 

Mam nadzieję, że cytat poniżej przypomni Ci o czym dyskutujemy, bo za chwilę wrzucisz tu narty do skoków i udowodnisz, że jedynie takie są uniwersalne.

W dniu 25.09.2019 o 22:00, Revect napisał:

Na nartach już długo jeżdżę i postanowiłem spróbować czegoś nowego. W tamtym roku zacząłem jeździć po snowparku, a od tego roku zamierzam zająć się też freeridem  i skitouringiem. Pytanie mam takie: Jakie polecicie buty tzw. ,,do wszystkiego,,,

W

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

To nie było nawiązanie do dyskusji, tylko określenie możliwie najbardziej uniwersalnego zestawu narciarskiego. 

Skoki (te na skoczniach, nie w parku) czy biegi to nie są elementy narciarstwa alpejskiego. Podobnie jak wspinaczka.

Na SL w snowparku jeździłem, także prędzej jest to wykonalne niż, sensowny przejazd SL na miękkich twintipach.

 

A do snowparku, freeride i skitur to najlepiej będą pasowały jakieś lekkie twin tipy Np.Armada ARV 86, wiązania  Salomon shift(niższe niż szynowe), a buty to nie wiem które nadają się do skoków.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Jako że właśnie doczytałem i widzę że parę razy zostałem wymieniony dodam coś od siebie. Może się przyda. Mam za sobą całkiem udany sezon na backlandach carbon. Nic się w nich nie psuło i jestem zadowolony. Wiesiu musiał coś pomylić bo narzekałem na inne elementy nowego zestawu :). No chyba że chodzi o te języki :). Jestem z tych dla, których to jest własnie but uniwersalny. Też brałem pod uwagę tlt7 i też zrezygnowałem ze względu na brak rantu. Z tym że nie chodziło mi o raki. Tu półautomaty też by mi pasowały. Chodziło mi o jeszcze inny wymiar uniwersalności - czyli zastosowanie tych butów również do splita :). Ale to już inna historia i nie na to forum :). 
Pozdrawiam,
Kamil
P.S Narzekałem że mnie gniotą ale po dobrym wygrzaniu przestały. Przy przymiarce w sklepie było OK.

Edited by kskuski
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
  • 1 year later...

Witam

Coś się zmieniło w temacie butów uniwersalnych?

Jako, że mam zamiar wybrać się na skitury (w tym sezonie z różnych względów nie udało mi się pojechać do Szklarskiej i spróbować pochodzić, a teraz z tego co wiem wypożyczalnie już zamknięte) to zacząłem się zastanawiać nad zakupem własnego sprzętu licząc na lepsze ceny po sezonie (chociaż ten sezon jak wiadomo rządzi się swoimi prawami). 

Szukam zestawu do wycieczek w Karkonoszach ( mam najbliżej i pewnie z sezon lub dwa tutaj głównie będę jeździł) ewentualnie jakieś Tatry (Goryczkowa), podchodzenie i zjazd trasami zjazdowymi. 

Co byście polecili do takiej aktywności? Czy np Scarpa F1 czy lepiej Maestrale 2? Rozmiar taki jak buta zjazdowego?

Wiązania myślę, że pinowe bo jednak siła już nie ta co kiedyś i waga zestawy będzie miała znaczenie. :)

Jakie narty? Wzrost 184, waga 90kg. Myślę, że narty w okolicy 88mm żebym się w puchu nie utopił, ale nie upieram się.

Pozdrawiam

Link to post
Share on other sites
39 minut temu, brachol napisał:

Witam

Coś się zmieniło w temacie butów uniwersalnych?

Jako, że mam zamiar wybrać się na skitury (w tym sezonie z różnych względów nie udało mi się pojechać do Szklarskiej i spróbować pochodzić, a teraz z tego co wiem wypożyczalnie już zamknięte) to zacząłem się zastanawiać nad zakupem własnego sprzętu licząc na lepsze ceny po sezonie (chociaż ten sezon jak wiadomo rządzi się swoimi prawami). 

Szukam zestawu do wycieczek w Karkonoszach ( mam najbliżej i pewnie z sezon lub dwa tutaj głównie będę jeździł) ewentualnie jakieś Tatry (Goryczkowa), podchodzenie i zjazd trasami zjazdowymi. 

Co byście polecili do takiej aktywności? Czy np Scarpa F1 czy lepiej Maestrale 2? Rozmiar taki jak buta zjazdowego?

Wiązania myślę, że pinowe bo jednak siła już nie ta co kiedyś i waga zestawy będzie miała znaczenie. :)

Jakie narty? Wzrost 184, waga 90kg. Myślę, że narty w okolicy 88mm żebym się w puchu nie utopił, ale nie upieram się.

Pozdrawiam

Lektura tej strony sporo randonnee

a pytanie o mocowanie

https://www.snowleader.com/cramp-in-crampon-orange-blue-DYFIT00464.html

ktos rozumie jak trzymają się przody?

 

Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Wujot napisał:

To raki do nowego mocowania dynafita (w podeszwie buta). Jest tam gniazdo na niewielką ukośna płytkę.  Wątek idealny do tego o minimalizmie.

3e8202b0-dbff-44e1-a3dc-c58a70cdd9ea_dyn

Pozdro

Wiesiek

Jakie buty to łykają? Głównie Hoji doczytalem

Compatible avec :
Hoji Pro Tour, Hoji PX, Hoji PX W, DNA/DNA Pintech by Pierre Gignoux

PRINCIPALES COLLECTIONS DYNAFIT : Dynafit TLT, Dynafit Radical, Dynafit Tour, Dynafit Hoji 
CATÉGORIE ASSOCIÉE : Piolets/crampons/casques 
Edited by sstar
Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, sstar napisał:

Jakie buty to łykają? Głównie Hoji doczytalem

Compatible avec :
Hoji Pro Tour, Hoji PX, Hoji PX W, DNA/DNA Pintech by Pierre Gignoux

PRINCIPALES COLLECTIONS DYNAFIT : Dynafit TLT, Dynafit Radical, Dynafit Tour, Dynafit Hoji 
CATÉGORIE ASSOCIÉE : Piolets/crampons/casques 

Nic mi nie wiadomo aby inni w to weszli, zresztą dynafit też w mocno ograniczonym zakresie. Raki są dość drogie ale wydaje się, że to może być mechanicznie dobre. Ale z drugiej strony pytanie czy się nie zalodza, niby też mostek termiczny powstaje. Tak, że dopiero użytkowanie wykazałoby co to jest warte. 

Jeśliby by to było naprawdę dobre to do dość drogiego buta można dodać dość drogie raki. ale nie wróżę tu sukcesu komercyjnego. Takie rzeczy powinni robić wspólnie wszyscy wytwórcy. Co jakiś czas dynafitowi zdaje się, że wprowadzi "nowy" standard ale inni to olewają. 

Pozdro

Wiesiek

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

Cześć, mam pytanie dotyczące butów Dynafit Hoji Pu. Przymierzałem je w lutym w sklepie i planowałem je kupić. Ostatecznie ich nie wziąłem, a teraz temat odżył. Moje pytanie dotyczy tego, czy to odpowiednie buty dla człowieka, który jak dotąd spędził dwa dni na chodzeniu trasowym? Jeżeli z butami skiturowymi jest tak samo jak ze zjazdowymi, to w zasadzie nie ma tematu i sorry za zawracanie głowy, chyba że w skiturach zasady są inne. Dzięki.

Link to post
Share on other sites
23 minuty temu, waldek71 napisał:

Cześć, mam pytanie dotyczące butów Dynafit Hoji Pu. Przymierzałem je w lutym w sklepie i planowałem je kupić. Ostatecznie ich nie wziąłem, a teraz temat odżył. Moje pytanie dotyczy tego, czy to odpowiednie buty dla człowieka, który jak dotąd spędził dwa dni na chodzeniu trasowym? Jeżeli z butami skiturowymi jest tak samo jak ze zjazdowymi, to w zasadzie nie ma tematu i sorry za zawracanie głowy, chyba że w skiturach zasady są inne. Dzięki.

Wyglądają ok

https://8a.pl/buty-skiturowe-dynafit-hoji-pu-green-machine-asphalt
 

 

Link to post
Share on other sites
7 minut temu, sstar napisał:

OK, to wiem🙂. Prawdopodobnie będę celował raczej w tę bardziej turystyczną formę, niż "quasi-wyczynową" i w związku z tym czy te buty to nie jest tak, jak jazda Hummerem po bulwarze?

Edited by waldek71
Link to post
Share on other sites
27 minut temu, waldek71 napisał:

OK, to wiem🙂. Prawdopodobnie będę celował raczej w tę bardziej turystyczną formę, niż "quasi-wyczynową" i w związku z tym czy te buty to nie jest tak, jak jazda Hummerem po bulwarze?

Hummer to to nie jest, swoją wagę i sztywność maja wiec przesiadka ze zjazdowych bardziej harmonijna niż np na lekkie i miękkie tlt na których jeżdżę. Są inne 130, nie 110 i ciagle to nie hummer

https://outdoormagazyn.pl/2021/02/dynafit-hoji-free-130-test-butow-freetourowych/

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
9 minut temu, sstar napisał:

Hummer to to nie jest, swoją wagę i sztywność maja wiec przesiadka ze zjazdowych bardziej harmonijna niż np na lekkie i miękkie tlt na których jeżdżę. Są inne 130, nie 110 i ciagle to nie hummer

https://outdoormagazyn.pl/2021/02/dynafit-hoji-free-130-test-butow-freetourowych/

Dzięki, czyli koncepcyjnie powinny być OK.

Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, waldek71 napisał:

Dzięki, czyli koncepcyjnie powinny być OK.

Poczekaj co Wujot powie... ew napisz do niego,

pewno zaraz ci wagę zbije tego buta.

z moich skromnych doświadczeń dobrze jednak trochę wypośrodkować aby szoku zjazdowego nie było...

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Similar Content

    • By zmaslem
      Cześć, jestem początkującym entuzjastom sportów zimowych. Zaczynam dość późno bo mam 29 lat ale uczę się szybko! :) 
      Wyjeżdżam na kilkudniowy wyjazd na stok do Świeradowa (liczę na dobre warunki od czwartku!) i w związku z tym mam kilka pytań, na które liczę, że pomożecie mi odpowiedzieć.
      1. Uczyłem się jeździć na nartach w zeszłym roku. W tym spróbowałem snowboardu. W obu dyscyplinach jestem początkujący i chciałbym pójść w którąś z nich ale nie mogę się zdecydować. Czy ktoś z Was jest w stanie pomóc rozwiązać ten dylemat? Ostatnio przechylam się bardziej w stronę nart jednak nadal nie jestem w 100% przekonany.
      2. Druga rzecz to sprzęt. Jeśli już zdecyduję się na któryś z tych sportów to na pewno będę chciał kontynuować tę przygodę w przyszłości. Zastanawiam się jednak czy jest sens kupować sprzęt w tym roku. Myślałem tylko o butach, kasku i goglach (nie licząc ciuchów, które mam). Z kolei zakup cięższego sprzętu (narty lub snowboard) poczekałby na kolejny sezon. Czy ma to sens? Z jednej strony sezon prawie skończony. Z drugiej jednak pewnie trafię na spore przeceny.
      Z góry wielkie dzięki za wszystkie rady!
       
    • By siemiatek1803
      Witam serdecznie. Mam zamiar zakupić narty zjazdowe. Moje umiejętności to średnio zaawansowany. 186cm wzrost, 105 kg waga. Stoki przygotowane będą przeważać .  Posiadam buty HEAD VECTOR 110S RS black/anthracite-red. Myślałem o zakupie   ATOMICNARTY REDSTER G9 + X 12 TL GW AASS020561 ATOMIC. Podpowiecie coś?
    • By krzysio1226
      Cześć! Jak wiecie zima zbliża się coraz większymi krokami. I oto staje przed problemem za który nie wiem jak się zabrać. Otóż w zeszłym roku uszkodziłem skistop(przynajmniej tak mi się wydaje),  nie odpadł jednak jest luźny i "goni".  I teraz pytanie czy jest możliwość wymiany tylko tego elementu? Oraz czy robią takie rzeczy w serwisach narciarskich? Z góry dzięki za informację!  
    • By impa55ible
      Witam,
      Jaką długość nart powinienem wybrać posiadając 177 cm wzrostu przy wadze 95.
      Rozważam zakup Fischer Progressor F18 lub F19.
      Właśnie dostałem F19 170 cm - w moim odczuciu są za długie i ciut za twarde ale dopiero zacząłem się interesować sprzętem bardziej na poważnie więc nie jestem w stanie obiektywnie ocenić.
      Do tej pory jeździłem na modelu : 
      https://www.skionline.pl/sprzet/narty,04-05,head,worldcup-i-race-gs-cp-13,976.html o długości 160 - od razu mówie że zdarzało mi sie być na nartach 2-3 razy w sezonie, stąd też zużycie sprzętu było znikome i nie widziałem potrzeby zmiany- dopiero ostatnio sie zaraziłem i w miare możliwości bywam na stoku średnio co dwa tygodnie w trakcie sezonu.
      Szukam nart które wybaczą błędy przy muldach a z drugiej strony będą miały w sobie dużo dynamiczności bo lubie szybką jazdę.
      Z góry dzięki za wszystkie odpowiedzi!
       
       
    • By Nat_alia
      Cześć,
      proszę serdecznie o poradę w kwestii wyboru sprzętu. Zastanawiam się nad kupnem nart pomiędzy Head Super Joy a Atomic Cloud 11. Trochę o moim doświadczeniu i preferencjach:
      1. Płeć -       Kobieta 
      2. Wiek -       31
      3. Waga -     49 kg
      4. Wzrost -   160 cm
       5. Na nartach jeżdżę od 4 sezonów
       6. Umiejętności określam na:  6 -
      (wg skali forumowej http://www.skionline.pl/forum/showthread.php?t=11328)
      7. Moje buty to - brak, do zakupienia 
      8. Teraz jeżdżę na nartach/model - różne modele z wypożyczalni, swoich nie posiadam. Jesli chodzi o wyżej wspomniane narty to miałam okazje przetestować jedynie Atomic Cloud 11 i jeździło mi się na nich bardzo dobrze. 
      9. Preferuję styl jazdy - zarówno krótkim jak i długim skrętem, z szybszymi momentami po przygotowanych stokach; 
       A może jakieś inne modele? 
      Pozdrawiam serdecznie

Booking.com


www.trentino.pl skionline.tv
partnerzy
ispo.com WorldSkiTest Stowarzyszenie Instruktorów i Trenerów Narciarstwa PZN Wypożyczalnie i Centra testowe WinterGroup Steinacher und Maier Public Relation
Copyright © 1997-2019
×
×
  • Create New...