agnel2748 Napisano 20 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 20 Sierpień 2021 (edytowane) A co z kurtek ''Made in Poland'' nadaje się na Ski Toury ? Ostatnio moje wycieczki to pod górę przeważnie idę w rowerowej Thermal Jacket EKOI TEAM 0° Neon Green......kilkuletnia już w sieci zdjęć /opisów brak , pod spodem koszulka rowerowa i bluza. Znaczy jak temp gdzieś od -5 albo cieplej. W plecaku mam jakąś tam kurtkę którą zakładam na zjazd....żadna tam wypasiona , raz puchowata, raz inna . ( jak temp. lekko na plusie to w tej samej kurtce Ekoia kiedy jadę na rowerze zakładam pod spód tylko kolarską koszulkę bez bluzy i na te kilka h jest w sam raz ) Przydałoby się coś w czymś po górę jest OK, tj. nie ugotuję się , a na postoju,zjeździe przy -15 tu albo wietrze 20 m/s, nie czuć zimna......ale to już chyba konkretne koszty. Zagraniczne sklepy to pierwotna cena pewnie 500 eurosów może lepiej , nie wiem. ( -50% to by jeszcze wchodziło w grę jeśli rzeczywiście dobry sprzęt ale płacić 2500 to dla mnie trochę przesada jak się nie zapuszcza w Himalaje) Edytowane 20 Sierpień 2021 przez agnel2748 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Spiochu Napisano 20 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 20 Sierpień 2021 (edytowane) 2 godziny temu, agnel2748 napisał: Przydałoby się coś w czymś po górę jest OK, tj. nie ugotuję się , a na postoju,zjeździe przy -15 tu albo wietrze 20 m/s, nie czuć zimna......ale to już chyba konkretne koszty. Cos takiego nie istnieje. Za zadne pieniadze. No chyba ze podgrzewane elektrycznie. Na podejscie kup softshell( Np. w attiq) a na postoj zakladaj na to puchowke. Najlepsza chyba Neolight z Cumulusa. Edytowane 20 Sierpień 2021 przez Spiochu 2 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lexi Napisano 20 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 20 Sierpień 2021 2 godziny temu, agnel2748 napisał: Przydałoby się coś w czymś po górę jest OK, tj. nie ugotuję się , a na postoju,zjeździe przy -15 tu albo wietrze 20 m/s, nie czuć zimna......ale to już chyba konkretne koszty. Zagraniczne sklepy to pierwotna cena pewnie 500 eurosów może lepiej , nie wiem. Zainwestuj w dobry softshell i na jego bazie zbudujesz "odzienie" prawie na okrągły rok (w upały w lecie pewnie nie będzie potrzebny) spokojnie powinieneś sie zamknąć w tysiącu zl. choć są modele na które i 500Euro by brakło (zwłaszcza te hybrydy z merynosem- Ortovox.. itp). Wiem ze sporo kolegów z forum stosuje SS jako podstawowy ubiór. 😉. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Spiochu Napisano 20 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 20 Sierpień 2021 I jeszcze odnosnie -20 i wiatru 20m/s. To juz sa ekstremalne warunki zagrazajace naszemu zyciu. W zadnej kurtce nie bedzie wtedy cieplo na postoju. Trzeba wtedy miec kombinezon wyprawowy albo unikac postojow w nieoslonietych miejscach. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
agnel2748 Napisano 20 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 20 Sierpień 2021 (edytowane) 20 m/s tj 72km/h to jeszcze do przeżycia . W kazdym razie mój region Karkonosze często takie cyferki podają czy to na stronie Gopru ,SkiAreny czy Ski Kopy. Ja jak widzę że jest 20 m/s to częściej sobie odpuszczam , 15 to idę .......Brat dla odmiany średnio się tym przejmuje i atakuje te nasze hopki, tyle że on mieszka w Poznaniu i jak już jest w górach to stara się wykorzystać na max. Poniżej 130 km/h .... Tour de France kilka lat temu ze względu na ten wiatr obcięli końcówkę podjazdu pod Ventoux. Edytowane 20 Sierpień 2021 przez agnel2748 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mirekn Napisano 20 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 20 Sierpień 2021 1 minutę temu, agnel2748 napisał: 20 m/s tj 72km/h to jeszcze do przeżycia Przy -20 na turach samemu na "zadupiu" ? M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
agnel2748 Napisano 20 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 20 Sierpień 2021 Moje tury to nie to co prawd. masz na mysli......( bardziej sportowo,grzecznie po szlakach bez cyrków,,lawin itp) do tego -20 to 1/100 lat......tyle ze przy 20m/s wystarczy -5 zeby było nieprzyjemnie. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
jacekma Napisano 20 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 20 Sierpień 2021 17 godzin temu, Piotrek napisał: Dlaczego? Są dobrze dopasowane, zazwyczaj całkowicie skórzane(jedna warstwa, bez podszewki), z cienką gumową podeszwą dającą bardzo dobre czucie i przyczepność. Co prawda wyczynowych butów radowych nigdy nie widziałem, myślę jednak, że są bardzo podobnie zbudowane. (Piszę jak wspomniałem o butach ze zdjęcia zapodanego przez Wujota ze spodniami do wspinaczki) zapomniales jeszcze tylko o magnezji (zeby sie rece po kierownicy nie slizgały) 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sstar Napisano 20 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 20 Sierpień 2021 (edytowane) Wątek martyrologiczny? Mi wystarczy 2x10, kto da mniej? A buty do auta mogą być fajne jak trochę rozbite, takie powiedzmy już nie skałkowe, a górskie. Zawsze miałem sporo za małe, zdjęcie i ulga. Edytowane 20 Sierpień 2021 przez sstar Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
mirekn Napisano 20 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 20 Sierpień 2021 (edytowane) 56 minut temu, agnel2748 napisał: bardziej sportowo,grzecznie po szlakach bez cyrków To może jak sportowo to pomyśl o takiej koncepcji (1 warstwę pomijam, wiadomo musi być odpowiednia i jest bardzo ważna) - kurtka typu termal ale z Polartec® Alpha® i to bez względu czy ATTIQ https://attiq.net/category/skitouring?horizontal czy np. Dynafit (mam to mogę polecić) https://www.dynafit.com/mezzalama-polartec-alpha-jacket-men-08-0000071064?c=518002 - do tego "odpowiednie" gacie (mam już kolejną generację https://www.dynafit.com/mezzalama-race-pants-men-08-0000071382?number=08-0000071382_0000000005&c=518547 ) ale tu chodzi o koncepcję nie producenta ATTIQ w to miejsce proponuje https://attiq.net/kombinezon-skitourowy-meski.html ale wiadomo guma ..... to zawsze guma - a jako uzupełnienie np. z ATTIQ gacie https://attiq.net/spodnie-meskie-ultralight.html z kurtką https://attiq.net/kurtka-meska-ultralight.html (oczywiście inni producenci też mają takie rozwiązania). Masz to w plecaku ale jak już jesteś na "szczycie" i chcesz zjechać a wieje i jest ten dupiasty warun to zapinasz termala i wciągasz to na górę z gaciami i masz spokój. Ja w tym celu używam biegowego zestawu z DYNASHELL 20k/30k CRAFT 2.5L 62 BS (było o tym sporo ostatnio). Dynafit w tym sezonie do kolekcji skitour zrobił kopię z kapturem zestawu biegowego i nazwał to Dynafit DNA Race Wind spodnie + kurtka, idea idealnie taka sama jak w ciuchach ATTIQ-i ps. nie robię dla wspomnianych firm Pozdrawiam mirekn Edytowane 20 Sierpień 2021 przez mirekn 3 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
agnel2748 Napisano 20 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 20 Sierpień 2021 (edytowane) Godzinę temu, mirekn napisał: To może jak sportowo to pomyśl o takiej koncepcji (1 warstwę pomijam, wiadomo musi być odpowiednia i jest bardzo ważna) - kurtka typu termal ale z Polartec® Alpha® i to bez względu czy ATTIQ https://attiq.net/category/skitouring?horizontal czy np. Dynafit (mam to mogę polecić) https://www.dynafit.com/mezzalama-polartec-alpha-jacket-men-08-0000071064?c=518002 - do tego "odpowiednie" gacie (mam już kolejną generację https://www.dynafit.com/mezzalama-race-pants-men-08-0000071382?number=08-0000071382_0000000005&c=518547 ) ale tu chodzi o koncepcję nie producenta ATTIQ w to miejsce proponuje https://attiq.net/kombinezon-skitourowy-meski.html ale wiadomo guma ..... to zawsze guma - a jako uzupełnienie np. z ATTIQ gacie https://attiq.net/spodnie-meskie-ultralight.html z kurtką https://attiq.net/kurtka-meska-ultralight.html (oczywiście inni producenci też mają takie rozwiązania). Masz to w plecaku ale jak już jesteś na "szczycie" i chcesz zjechać a wieje i jest ten dupiasty warun to zapinasz termala i wciągasz to na górę z gaciami i masz spokój. Ja w tym celu używam biegowego zestawu z DYNASHELL 20k/30k CRAFT 2.5L 62 BS (było o tym sporo ostatnio). Dynafit w tym sezonie do kolekcji skitour zrobił kopię z kapturem zestawu biegowego i nazwał to Dynafit DNA Race Wind spodnie + kurtka, idea idealnie taka sama jak w ciuchach ATTIQ-i ps. nie robię dla wspomnianych firm Pozdrawiam mirekn Dzięki za podpowiedź, muszę to wszystko powoluktku jakoś przetrawić. Z obcisłymi rzeczami może być problem.....bo ca 30 lat zeszło mi przekonanie do obcisłych kolarskich ciuchów, z tymi narciarskimi może być podobnie . Sportowo to u mnie nie jakiś wyczyn czy coś ale ważniejsze niż jakieś techniczne zjazdy po skalach, czy rozkoszowanie się puchem to żeby się po prostu zmęczyć , szybko wyjść na górę. Kiedyś miałem taką kurtałkę , https://photos.google.com/album/AF1QipOeE2YCQrXbzTFeHV_pEz6GM0Amf3lEgxh4Lhg5/photo/AF1QipMOqHCpFiXh8fpph1j5AeZt3A3gsRhIzHkS-uNA albo https://photos.google.com/album/AF1QipOeE2YCQrXbzTFeHV_pEz6GM0Amf3lEgxh4Lhg5/photo/AF1QipMVW8TdGHRchVvNhrU-Yz71O-L2wNm1bgENH3Lx , https://photos.google.com/album/AF1QipPuDkDkiztV49OFOSgr-GZUhV2x2yN9ZapfdtKs/photo/AF1QipMBnRWvQknyJ2_gje3cej9j3KO7Co048VFMo4cK kupioną gdzieś w Galeriowym sportowym Nawet nie najgorsza była (kosztowała oryginalnie ca. 700pln przeceniona na 350) i na rower i na narty, tylko że już zblakła i ogólnie trochę za duża . Ale pamiętam, że nie targałem wtedy w plecaku dodatkowej . Nie wiem co to za materiał był, nie miałem i do tej pory nie mam o tym wielkiego pojęcia , kupiłem bo mi się podobała , hardshell/softshell nie wiem co to było .....ale prawd. lepsza wersja takiej kurtki była by OK. Z tego co pamiętam był napis ''membrana'' chyba 10000. Edytowane 20 Sierpień 2021 przez agnel2748 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
artix Napisano 20 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 20 Sierpień 2021 (edytowane) 23 godziny temu, artix napisał: Co ty za brednie wypisujesz? 😂 Ciezki? Mało elastyczny? Chyba jakieś gumowe ciuchy z PRLu nosisz? Mam Bergansa od wielu lat. 400 gram. Czy to Tux - 20, Zakopane czy Norwegia latem, lub rower o każdej porze roku, zawsze się sprawdza. Wiatr nie groźny . Nieprzemaka. Mieści się w plecaku w małej kieszonce. Regulując innymi warstwami jest jedyny i najlepszy wybór. A co do elastyczności. Chyba nie odrobiłeś lekcji. Haglöfs. Często piszesz rzeczy totalnie oderwane od rzeczywistości. To nawet nie jest zabawbe. Wypisujesz tu na forum fanaberie i jeszcze dajesz strzały? 😆Nie martw się. Kiedyś ty też się nauczysz jeździć na nartach i doceniać dobre ciuchy techniczne. Edytowane 20 Sierpień 2021 przez artix 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lexi Napisano 21 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 21 Sierpień 2021 9 godzin temu, artix napisał: W dniu 19.08.2021 o 23:36, artix napisał: Co ty za brednie wypisujesz? 😂 Ciezki? Mało elastyczny? Chyba jakieś gumowe ciuchy z PRLu nosisz? Mam Bergansa od wielu lat. 400 gram. Czy to Tux - 20, Zakopane czy Norwegia latem, lub rower o każdej porze roku, zawsze się sprawdza. Wiatr nie groźny . Nieprzemaka. Mieści się w plecaku w małej kieszonce. Regulując innymi warstwami jest jedyny i najlepszy wybór. A co do elastyczności. Chyba nie odrobiłeś lekcji. Haglöfs. Często piszesz rzeczy totalnie oderwane od rzeczywistości. To nawet nie jest zabawbe. Expand Wypisujesz tu na forum fanaberie i jeszcze dajesz strzały? 😆Nie martw się. Kiedyś ty też się nauczysz jeździć na nartach i doceniać dobre ciuchy techniczne. Edytowane 9 godzin temu przez artix Ty tak sam do siebie?...no to Ci powiem - dealer Cie nie oszukuje.....😉 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
artix Napisano 21 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 21 Sierpień 2021 (edytowane) Godzinę temu, Lexi napisał: Ty tak sam do siebie?...no to Ci powiem - dealer Cie nie oszukuje.....😉 Myślałem że będzie @Spiochuczerwona strzałę widać 😂 Edytowane 21 Sierpień 2021 przez artix 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Spiochu Napisano 21 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 21 Sierpień 2021 17 godzin temu, artix napisał: Wypisujesz tu na forum fanaberie i jeszcze dajesz strzały? 😆Nie martw się. Kiedyś ty też się nauczysz jeździć na nartach i doceniać dobre ciuchy techniczne. I tego Ci życzę. Jak nabierzesz doświadczenia, zrozumiesz treści, które przekazuje. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ziemowit Napisano 22 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 22 Sierpień 2021 (edytowane) W dniu 17.08.2021 o 06:09, Sławek Nikt napisał: Dodam jeszcze, że nie każdy potrzebuje membrany 20 000, która oddycha naprawdę świetnie, ale za to jak się mało ruszasz np. jak się uczysz to jest w takim ubranku po prostu chłodno by nie powiedzieć zimno. Dlatego mam i te lepiej oddychające spodnie 4F i te gorzej z membraną 8 000 czy 10 000. Te cyferki nic nie znaczą. Kupiłem kiedyś w sklepie sportowym w Karpaczu kurtkę za 150zł z membraną i dumnym napisem 15 000. Puściła wodę TEGO SAMEGO DNIA, w którym ją kupiłem. Poległa na pierwszym deszczu w drodze do Strzechy Akademickiej. Ważny jest laminat, z którego kurtki szyją, bo cyferki to każdy somie nakleja jakie chce. Edytowane 22 Sierpień 2021 przez Ziemowit Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ziemowit Napisano 22 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 22 Sierpień 2021 (edytowane) W dniu 17.08.2021 o 20:34, Jeeb napisał: jesteś pewien że towar wyprodukowano w Polsce ? ostatnio w polskim supermarkecie znalazłem "Miód Staropolski" 22 złote za kilogram i czytam na metce małymi literkami napisane " skład - mieszanka miodów z krajów UE i z krajów nie UE" Genialne, podobne napisy widzę na etykiecie wszystkich oliw z oliwek w polskich marketach i nie mogę znaleźć coś lepszego inaczej jak zamawiając w internecie. Za granicą na południu nietrudno znaleźć na półce oliwę, gdzie na etykiecie jest szczep, data zbioru, data butelkowania, adres plantacji lub młynu. Edytowane 22 Sierpień 2021 przez Ziemowit Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
brachol Napisano 22 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 22 Sierpień 2021 A co powiecie o takiej kurtce? Nada się na narty zjazdowe przy niższych temperaturach i jako ogrzewacz na skitury czy za duża do tej drugiej aktywności? Rab Infinity Light Down Jacket | UK | Ultralight Outdoor Gear Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Lexi Napisano 22 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 22 Sierpień 2021 14 minut temu, Ziemowit napisał: Genialne, I nie nowe...za oceanem od dawna jak na czymś jest napisane made in america to na 99% jest robione w Meksyku 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
artix Napisano 22 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 22 Sierpień 2021 (edytowane) 2 godziny temu, Ziemowit napisał: Te cyferki nic nie znaczą. Kupiłem kiedyś w sklepie sportowym w Karpaczu kurtkę za 150zł z membraną i dumnym napisem 15 000. Puściła wodę TEGO SAMEGO DNIA, w którym ją kupiłem. Poległa na pierwszym deszczu w drodze do Strzechy Akademickiej. Ważny jest laminat, z którego kurtki szyją, bo cyferki to każdy somie nakleja jakie chce. 😉 Elastyczny hardshell Edytowane 22 Sierpień 2021 przez artix Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sstar Napisano 22 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 22 Sierpień 2021 W dniu 20.08.2021 o 14:03, Spiochu napisał: Cos takiego nie istnieje. Za zadne pieniadze. No chyba ze podgrzewane elektrycznie. Na podejscie kup softshell( Np. w attiq) a na postoj zakladaj na to puchowke. Najlepsza chyba Neolight z Cumulusa. Ważne wywietrzniki pod pachami ew odpinane, albo nawet bez rękawów, ja taki używam. Puchowka się tez przydaje. Cienki i lekki gore w plecaku. Nasze górki. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
sstar Napisano 22 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 22 Sierpień 2021 2 godziny temu, brachol napisał: A co powiecie o takiej kurtce? Nada się na narty zjazdowe przy niższych temperaturach i jako ogrzewacz na skitury czy za duża do tej drugiej aktywności? Rab Infinity Light Down Jacket | UK | Ultralight Outdoor Gear Wg mnie zjazdowe i skitury to inna para kaloszy, znaczy kurtek, choć są wyznawcy. Śpiochu, Wujot dobrze zdefiniowali jak ubrać się na skitury i tego bym się trzymał. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Spiochu Napisano 22 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 22 Sierpień 2021 (edytowane) 2 godziny temu, brachol napisał: A co powiecie o takiej kurtce? Nada się na narty zjazdowe przy niższych temperaturach i jako ogrzewacz na skitury czy za duża do tej drugiej aktywności? Rab Infinity Light Down Jacket | UK | Ultralight Outdoor Gear Na skitury za ciężka. Szukaj podobnie ciepłych, ale z lżejszym materiałem zewnętrznym. ( idealnie 200g puchu - 400g całość) Na zjazdówki tylko na duże mrozy, bo tak to za ciepła. Zerknij na Cumulusa: https://cumulus.equipment/pl_pl/odziez/meska.html Edytowane 22 Sierpień 2021 przez Spiochu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ziemowit Napisano 22 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 22 Sierpień 2021 W dniu 18.08.2021 o 07:18, Spiochu napisał: W cztery ef placi sie wiecej nie za to samo, ale za duzo gorsze. Zreszta to jest logiczne. Nie po to wydaja miliony na marketing by robic inaczej. Chetnie wybralbym firme polska, ale nie taka ktora robi ze mnie idiote. To gdzie cos jest szyte nic nie zmienia. Na tej samej linii produkcyjnej mozna puszczac badziew jak i dobre produkty. Chcesz miec topowy ciuch kup francuskiego Milleta czy szwedzkiego Haglofsa. Chcesz polski to jmp lub attiq. A jak wystarczy Ci modna szmata, wez cztery ef. 4F od lat sprzedawane jest w większości sklepów i sklepików sportowych, kupowałem bo jak to czasem bywa "tylko takie mamy na stanie", ale pruło i mechaciło się to po niedługim czasie od zakupu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Ziemowit Napisano 22 Sierpień 2021 Zgłoszenie Share Napisano 22 Sierpień 2021 (edytowane) W dniu 19.08.2021 o 06:30, Antoni Jakubiak napisał: Cześć, dzięki za aktywność w temacie. Rozpocząłem ten temat, bo chciałem stworzyć listę firmy, pierwszego sprawdzenia, dla osób kupujących odzież narciarską. Uważam, że w dobie globalizacji, bardzo ważny jest patriotyzm lokalny. W dobie globalizacji, trudno jest znaleźć produkt 100% made in one country, nawet jabłka Grójeckie, zbierane są na traktory napędzane importowanym paliwem. Jednak lepiej je jeść, niż jabłka importowane. Made in Poland, to nie tylko szwalnie, to także, a może przede wszystkim design, marketing, sponsoring. Na przykład, takie firmy jak Samsung, czy TCL, posiadają w Polsce olbrzymie centa R&D zatrudniające tysiące (Samsung), lub setki (TCL) inżynierów. Wydaje mi się, że jest to ważniejsze dla Polskiej gospodarki, niż montownia. Dlatego, kupując telefon, telewizor Samsunga czy TCL, możemy czuć się, że jest on po części Made in Poland. Podobnie jest z firmą 4F, która być może szyje w Chinach, jednak w Polsce zatrudnia wykwalifikowanych specjalistów, sponsoruje Polskich sportowców, i zdobywa nowe rynki zbytu poza Polską. Lista Polskich producentów, którzy mają w swojej ofercie ubrania dla narciarzy: * JMP * 4F * Outhorn * Bergson * Attiq * Alpinus Ale właściwie co nam gospodarczo daje patriotyzm lokalny wobec polskiej firmy produkującej w Chinach? Jeśli produkują w Chinach to dają pracę Chińczykom, podatkami zasilają chiński budżet państwa, a wyposażenie hal i biur kupują od chińczyków wspierając tamtejszy biznes. Edytowane 22 Sierpień 2021 przez Ziemowit 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.