Polska - nowe inwestycje

[Hextor]

Właśnie po to w cywylizowanych krajach jest prawo śniegu, żeby jeden wredny góral, nie zablokował rozwoju całego regionu. Jak właściciel ON nie moze się dogadać z właścicielem działki to sąd wyznacza sprawiedliwa kwotę jaką trzeba zapłacić za dzierżawę i tyle. 

W Polsce mielismy już dużo przypadków gdy jedna wredna baba zniszczyła trase z wieloletnia tradycja np. Gubałówka i Maciejową. Na Gubalowce baba sobie zarzyczyla za dzierżawę więcej kasy niż cały ośrodek narciarski miał rocznie przychodów. Za to na Maciejowej nie było kwestii kasy tylko po prostu nie bo nie. 

Pan Zasada ma dużo kasy więc zamknięcie ośrodka zaboli go tylko trochę. Najbardziej ucierpią właściciele knajp i pensjonatów, którzy i tak cienko przenda. Radzę zauważyć że na stacjach w Szczyrku czy Białce gdzie nikt tras nie grodzi zarabiają całe gminy. A Pilsko ma zdecydowanie większy potencjał. 

[bolek723]

3 godziny temu, Narty pilsko napisał:

Jeszcze w intrenecie o starcie budowy nowych kanap w SMR nic nie wiadomo. O statnio pacząc na SMR w google maps. Zobaczyłem to w okolicy Hali Skrzyczeńskiej.

To ma być żart 😉? 

[Victor]

4 minuty temu, Hextor napisał:

Właśnie po to w cywylizowanych krajach jest prawo śniegu, żeby jeden wredny góral, nie zablokował rozwoju całego regionu. Jak właściciel ON nie moze się dogadać z właścicielem działki to sąd wyznacza sprawiedliwa kwotę jaką trzeba zapłacić za dzierżawę i tyle. 

W Polsce mielismy już dużo przypadków gdy jedna wredna baba zniszczyła trase z wieloletnia tradycja np. Gubałówka i Maciejową. Na Gubalowce baba sobie zarzyczyla za dzierżawę więcej kasy niż cały ośrodek narciarski miał rocznie przychodów. Za to na Maciejowej nie było kwestii kasy tylko po prostu nie bo nie. 

Pan Zasada ma dużo kasy więc zamknięcie ośrodka zaboli go tylko trochę. Najbardziej ucierpią właściciele knajp i pensjonatów, którzy i tak cienko przenda. Radzę zauważyć że na stacjach w Szczyrku czy Białce gdzie nikt tras nie grodzi zarabiają całe gminy. A Pilsko ma zdecydowanie większy potencjał. 

I to jest paranoja naszej cywilizacji naszych czasów ! 
 

Ktos sobie wymyślił ze zrobi z Holandii miasto które będzie konkurencyjne na wzór miast ostatnich czasów rozwoju miast Chińskich-Hongkong np   i co chłopi z NL z dziada-pradziada którzy robili dla siebie, dzieci,wnuków ,społeczeństwa maja oddac ziemie bo sobie ktoś tak wymyślił ??
 

Napisze brzydko-jeżeli mam to moje i będę walczył a ogół mnie nie interesuje . Ot demokracja 😉 i mam w d. Co ogół chce .
 

Chcesz wejść w spółkę daj % a nie dzierżawę i nad tym się zastanowię . 
 

 

[surfing]

3 godziny temu, Narty pilsko napisał:

google maps. Zobaczyłem to w okolicy Hali Skrzyczeńskiej.

Rok 2018, podpory talerzyka C3 na Małe Skrzyczne.

[marionen]

4 godziny temu, Narty pilsko napisał:

Jeszcze w intrenecie o starcie budowy nowych kanap w SMR nic nie wiadomo. O statnio pacząc na SMR w google maps. Zobaczyłem to w okolicy Hali Skrzyczeńskiej.

A ja paczę, paczę i nic nie widzę😉

[Hextor]

Godzinę temu, Victor napisał:

I to jest paranoja naszej cywilizacji naszych czasów ! 

Napisze brzydko-jeżeli mam to moje i będę walczył a ogół mnie nie interesuje . Ot demokracja 😉 i mam w d. Co ogół chce .
 

Chcesz wejść w spółkę daj % a nie dzierżawę i nad tym się zastanowię . 
 

 

Na szczęście demokracja tak nie działa, inaczej nigdy by nie powstała żadna autostrada. Jak jesteś oporny to biorą Ci dzialke siła i dostajesz sensowne odszkodowanie. Podobnie jest w Alpach z trasami narciarskimi, tyle że dzierżawa jest tylko w sezonie zimowym. Później można sobie swobodnie paść krowy czy hodować marchewkę. 

[Krakus81]

10 godzin temu, Victor napisał:

I to jest paranoja naszej cywilizacji naszych czasów ! 
 

Ktos sobie wymyślił ze zrobi z Holandii miasto które będzie konkurencyjne na wzór miast ostatnich czasów rozwoju miast Chińskich-Hongkong np   i co chłopi z NL z dziada-pradziada którzy robili dla siebie, dzieci,wnuków ,społeczeństwa maja oddac ziemie bo sobie ktoś tak wymyślił ??
 

Napisze brzydko-jeżeli mam to moje i będę walczył a ogół mnie nie interesuje . Ot demokracja 😉 i mam w d. Co ogół chce .
 

Chcesz wejść w spółkę daj % a nie dzierżawę i nad tym się zastanowię . 
 

 

Nie paranoja, a skuteczność. Jeśli jeden człowiek/grupa osób może swoim uporem doprowadzić do zapaści miejscowość, region to oczywistym jest, że państwo/samorzad musi mieć prawo obejść taką osobę/osoby. 

Tak jak inny kolega napisał, gdyby stosowano Twoją filozofie, to nie powstałaby żadna droga, kolej czy inna większa inwestycja. Bo zawsze znajdzie się taki Victor, który powie że moje i nie dam, a jak dam to za taką cenę, że nikomu poza Victorem się to nie będzie opłacać. 

W krajach rozwiniętych narciarsko obowiązuje prawo śniegu i wszyscy sobie chwalą, nawet Ci właściciele ziem, bo mają kasę w zimie, co roku, a przez drugą część roku mają teren do dyspozycji. Nie ma ryzyka, że taki Victor uwali SN, inwestyczne czy rozbudowę ośrodka, przez co ośrodek zbankrutuje i wszyscy na tym stracą. 

Ciekawe czy SMR zacznie bufowę 8ki na Julianach w tym roku ? To byłoby coś, odciążyłoby znacznie resztę ośrodka od Klienteli tzw. "białczańskiej". 

[marekbtl]

Cześć

@Hextor i @Victor obaj po części macie rację. Ja z tamtąd pochodzę i doskonale znam tamtejszych ludzi a przede wszystkim ich mentalność.

11 godzin temu, Victor napisał:

A Goral nie głupi i niech płoty stawia jak go w balona chcą zrobić ! 

To prawda, nie głupi, ale pazerny - to jest największy problem. Pan Zasada to majętny człowiek (a raczej cała rodzina), obraca się wśród ludzi, którzy chcą zarabiać pieniądze. No niestety trafi do świata gdzie nie chcą zarabiać, ale żeby im dać - to jest największą przeszkodą. Niestety nie rozumieją podstawowej zasady - żeby wyjąć, trzeba włożyć. Zawsze działa. A wszyscy chcą wyjmować. Najpierw trzeba poprawić infrastrukturę i co najważniejsze ściągnąć na powrót ludzi do ośrodka. Brać przykład z Białki, z niczego zrobili kurę znoszącą złote jajka. Każdy chce kawałek tortu, a tortu jeszcze nie ma. 

 

11 godzin temu, Hextor napisał:

Właśnie po to w cywylizowanych krajach jest prawo śniegu, żeby jeden wredny góral, nie zablokował rozwoju całego regionu.

A z tym to się akurat nie zgadzam, też bym był przeciwny aby ktoś robił biznes na mojej ziemi wbrew mojej woli. Prawo własności - to święte prawo. 

 

11 godzin temu, Hextor napisał:

Pan Zasada ma dużo kasy więc zamknięcie ośrodka zaboli go tylko trochę. Najbardziej ucierpią właściciele knajp i pensjonatów, którzy i tak cienko przenda. Radzę zauważyć że na stacjach w Szczyrku czy Białce gdzie nikt tras nie grodzi zarabiają całe gminy. A Pilsko ma zdecydowanie większy potencjał. 

Pilsko to zacna górka. Warto ją zagospodarować, ale to ludzie muszą chcieć. Dla Zasadów to fanaberia, chcą bo mogą, ale nic na siłę. Na siłę nikogo do niczego nie zmusi, a tym bardziej Górali. Trzeba się dogadać - a to może być bardzo trudne.

pozdrawiam

[marekbtl]

41 minut temu, Krakus81 napisał:

Twoją filozofie, to nie powstałaby żadna droga, kolej czy inna większa inwestycja.

Cześć

Ale nie mieszaj pojęć, bo ON to prywatna inwestycja - nie służy dla dobra ogółu ale przede wszystkim dla właściciela.

pozdrawiam

[Lexi]

23 minuty temu, marekbtl napisał:

Dla Zasadów to fanaberia

Oczywista oczywistość...poza tym nie ma znaczenia ile kasy ma Pan Zasada - na tym poziomie nie inwestuje sie już swoich pięniędzy, "Zasada" to Firma która jest szanowana i przyciągnie kapitał bez problemu.... I nie jest to inwestycja po to żeby "zrobić dobrze" narciarzom... a jakieś prawo śniegu itp. to zbrodnia na prawie własności - podejrzewam że dzisiejsi włodarze aż sie ślinią żeby ten cukiereczek też był w ich gestii - już cała armia kuzynów, wujków i innych pazernych mend patrzy w dal na takie prawo z utęsknieniem. 

[Victor]

3 godziny temu, Lexi napisał:

Zasada" to Firma która jest szanowana i przyciągnie kapitał bez problemu.

Wiec, powinien zastosować to prawo śniegu na Kasprowym 🙃, niech wybuduje z 6 kanap i ze cztery gondole, stworzy ponad 100 km tras i każdy będzie zadowolony! Baza noclegowo-gastronomiczna juz istnieje .
Ale nie, tu za chwile odezwa się eko …, że to TPN, niedźwiedzie, liczne gady, płazy, ptactwo… itd a gdzie ciężki sprzęt u la la i wara 🤷‍♂️ 

 

[koliber]

1 godzinę temu, Victor napisał:

Wiec, powinien zastosować to prawo śniegu na Kasprowym 🙃, niech wybuduje z 6 kanap i ze cztery gondole, stworzy ponad 100 km tras i każdy będzie zadowolony! Baza noclegowo-gastronomiczna juz istnieje .
Ale nie, tu za chwile odezwa się eko …, że to TPN, niedźwiedzie, liczne gady, płazy, ptactwo… itd a gdzie ciężki sprzęt u la la i wara 🤷‍♂️ 

 

Dokładnie - mnóstwo tu zwolenników naruszania prawa własności, ale jakoś nikt nie zwraca uwagę na dużo większe absurdy dotyczące zakazów ruszenia kamyczka w Parkach Narodowych, by wytyczyć na już istniejącym terenie (bezleśnym) parę sensownych tras o równiutkim, trawiastym podłożu. Wtedy odpadłby problem budowy wielkich zbiorników do naśnieżania, a jeździlibyśmy przez 5 miesięcy w roku w najlepszym, wysokogórskim terenie. Rozwiązałoby to też problem nieczynnych od lat tras na Szrenicy czy Kopie.

 

[Lexi]

2 godziny temu, Victor napisał:

Wiec, powinien zastosować to prawo śniegu na Kasprowym 🙃, niech wybuduje z 6 kanap i ze cztery gondole,

Dlaczego powinien? ...Pilsko fajniejsze i częściowo gotowe do dalszego rozwoju.

 

2 godziny temu, Victor napisał:

ponad 100 km tras i każdy będzie zadowolony

Kto to jest każdy?

Chyba nie do końca zrozumiałeś to co napisałem.

A parki i rezerwaty maja prawo nazywania sie takimi tylko wtedy kiedy nimi zostaną - bardzo dobrze że nikogo nie wpuszczają bo dobroczyńców ze świetlanymi pomysłami jest wielu a w 99% zawsze wychodzi tylko z tego to co zwykle czyli syf, przekręty i złodziejstwo.....i ekologia z tym nie ma nic wspólnego

 

[Victor]

8 minut temu, Lexi napisał:

Kto to jest każdy?

Każdy narciarz byłby zadowolony gdyby miał w kraju ON i powiedzmy te 100 km tras . Sam z chęcią wybrałbym się w rodzime strony zostawiając tam gotówkę niż dorabiał Austriaka, Szwajcara czy Francuza . 

Moze być i Pilsko,to nie ma znaczenia jak będą do tego odpowiednie warunki, dobra baza noclegowa, naturalny śnieg itp.

Kasprowy ma olbrzymi potencjał, a Zakopane to olbrzymia baza noclegowa. Nie tylko zimowa ale całoroczna turystyka . Wiec, taka nowa infrastuktura by działała nie tylko zimą.

A gdy patrzysz na wiele światowych ON to one znajdują się również w rezerwatach czy parkach danych państw . Tylko w PL jest ciągły problem z tym tematem .Choć jak widać łatwo zabrać prywatną ziemie na potrzeby kolejnego 500/800 m stoku i wielu nie ma z tym problemu. Niż zrobić choć jeden ale pożądny ośrodek . 
 

 

[Narty pilsko]

Ma ktoś informacje czy na Pilsku wybudują na przyszły sezon nowe wyciągi.

[marekbtl]

23 minuty temu, Victor napisał:

Każdy narciarz byłby zadowolony gdyby miał w kraju ON i powiedzmy te 100 km tras . Sam z chęcią wybrałbym się w rodzime strony zostawiając tam gotówkę niż dorabiał Austriaka, Szwajcara czy Francuza . 

Moze być i Pilsko,to nie ma znaczenia jak będą do tego odpowiednie warunki, dobra baza noclegowa, naturalny śnieg itp.

Kasprowy ma olbrzymi potencjał, a Zakopane to olbrzymia baza noclegowa. Nie tylko zimowa ale całoroczna turystyka . Wiec, taka nowa infrastuktura by działała nie tylko zimą.

A gdy patrzysz na wiele światowych ON to one znajdują się również w rezerwatach czy parkach danych państw . Tylko w PL jest ciągły problem z tym tematem .Choć jak widać łatwo zabrać prywatną ziemie na potrzeby kolejnego 500/800 m stoku i wielu nie ma z tym problemu. Niż zrobić choć jeden ale pożądny ośrodek . 
 

 

Viktor, ale 100km na Kasprowym? No coś ty? No na mapie może tak, papier wszystko przyjmie. Tatry to nie Alpy. Ponadto nas jest 40 mln, a nie 3 czy 5 mln. 1 stacją chcesz opędzić Polaków i jeszcze zagramanicznych gości. Na Chopoku masz 50 km tras. A Słowacy mają lepsze i więcej tych gór niż my. Jak dojedziesz do Zakopca? Wtedy wypad tygodniowy nie wchodzi w grę, bo to będzie akurat na dojazd. Drugi trzeba będzie poświęcić na stanie w kolejce do gondoli. Może po tym czasie liźniesz alpejskiego miodu.

Pozdrawiam

[Lexi]

24 minuty temu, Victor napisał:

Choć jak widać łatwo zabrać prywatną ziemie na potrzeby kolejnego 500/800 m stoku i wielu nie ma z tym problemu.

Ziemia do Viktora, ziemia do Viktora - tu nikt nikomu nie może zabrać prywatnej ziemi... na jakikolwiek stok..

 

27 minut temu, Victor napisał:

A gdy patrzysz na wiele światowych ON to one znajdują się również w rezerwatach czy parkach danych państw .

Nie chce mi sie powtarzać wiecznie ale zrobie wyjątek dla Ciebie - TPN to 212km kwadratowych ..dla dobrego piechura do przejścia w 2 dni.. co chcesz do tego porównać? parki w Alpach?

[Narty pilsko]

19 godzin temu, bolek723 napisał:

To ma być żart 😉? 

Niby czemu.

[pawelb91]

5 minut temu, Narty pilsko napisał:

Niby czemu.

Stare zdjęcie satelitarne... sprzed kilku lat i na dodatek nie z wiosny.

[Narty pilsko]

Teraz, pawelb91 napisał:

Stare zdjęcie satelitarne... sprzed kilku lat i na dodatek nie z wiosny.

A a już myślałem że zaraz rusza budowa.

[Victor]

24 minuty temu, marekbtl napisał:

Viktor, ale 100km na Kasprowym? No coś ty? No na mapie może tak, papier wszystko przyjmie. Tatry to nie Alpy. Ponadto nas jest 40 mln, a nie 3 czy 5 mln. 1 stacją chcesz opędzić Polaków i jeszcze zagramanicznych gości. Na Chopoku masz 50 km tras. A Słowacy mają lepsze i więcej tych gór niż my. Jak dojedziesz do Zakopca? Wtedy wypad tygodniowy nie wchodzi w grę, bo to będzie akurat na dojazd. Drugi trzeba będzie poświęcić na stanie w kolejce do gondoli. Może po tym czasie liźniesz alpejskiego miodu.

Marku, oczywiście papier przyjmie wszystko ale dla chcącego nic trudnego .Potrzebny dobry gospodarz,plan,fundusze i ogólna zgoda. Kasprowy to nie tylko cześć PL,ON również można połączyć z sąsiadem który jest za miedzą i terenu wyjdzie naprawde sporo.
Ale poddaje się i kończę w tym temacie bo pewnie dla wielu jest to żenujące i wałkowane od lat . Choć smutne,że ciagle widzimy innych,jeździmy do nich ,korzystamy a sami nie potrafimy.
 

@Lexi Victor komunikat przyjął do wiadomości   i tak powinno pozostać. Zgody na jakieś śmieszne prawa śniegu ,szantaże itp nigdy nie powinny być akceptowalne .

pozdrawiam z serdecznością 

 

[koliber]

Godzinę temu, marekbtl napisał:

Viktor, ale 100km na Kasprowym? No coś ty? No na mapie może tak, papier wszystko przyjmie. Tatry to nie Alpy. Ponadto nas jest 40 mln, a nie 3 czy 5 mln. 1 stacją chcesz opędzić Polaków i jeszcze zagramanicznych gości. Na Chopoku masz 50 km tras. A Słowacy mają lepsze i więcej tych gór niż my. Jak dojedziesz do Zakopca? Wtedy wypad tygodniowy nie wchodzi w grę, bo to będzie akurat na dojazd. Drugi trzeba będzie poświęcić na stanie w kolejce do gondoli. Może po tym czasie liźniesz alpejskiego miodu.

Pozdrawiam

Argument bez sensu, bo celowo dla porównania wybierasz małą Austrię, czy Słowację. Niemcy są 2-krotnie liczniejszym narodem od nas i mają zaledwie drobny kawałek Alp i jakoś stworzyli tam przyzwoity ośrodek na lodowcu Zugspitze. Ciekawe, że tam nie wygrały takie argumenty, że to zniszczy ten niewielki kawałek przyrody, albo że wszyscy Niemcy musieliby stać tydzień w korku, by tam dojechać.

[Hextor]

9 godzin temu, marekbtl napisał:

Cześć

Ale nie mieszaj pojęć, bo ON to prywatna inwestycja - nie służy dla dobra ogółu ale przede wszystkim dla właściciela.

pozdrawiam

No nie do końca publiczna. Jasne właściciel jest prywatny, ale 

1) Narciarze muszą gdzieś spać - zarabiają właściciele pensjonatów i hoteli

2) Narciarze muszą coś jesc - zarabia właściciele restauracji, Bistro i sklepów spożywczych

3) Narciarze muszą się najpierw nauczyć jezdzic - zarabiają instruktorzy 

4) Narciarze muszą gdzieś się zabawic po nartach - zarabiają właściciele knajp i innych przybytków typu termy czy snowtubing

5) jak ktoś nie ma smykałki do interesów to też zarabia, bo ceny ziemi idą w górę, można sprzedać kawałek pola pod hotel 

W zasadzie całą wieś może żyć z takiego ON. Widać to w Szczytku czy Białce. 

Jedyny wyjątek to Zakopane, bo tam są inne Stoki w okolicy poza Gubalowka jak Kasprowy, Szymoszkowa czy Harenda. No i odkad Sławomir wymyślił swoją piosenkę zjeżdża się tam patola z całej Polski aby walnac selfika na insta. 

[christof]

8 minut temu, Hextor napisał:

No nie do końca publiczna. Jasne właściciel jest prywatny, ale 

1) Narciarze muszą gdzieś spać - zarabiają właściciele pensjonatów i hoteli

2) Narciarze muszą coś jesc - zarabia właściciele restauracji, Bistro i sklepów spożywczych

3) Narciarze muszą się najpierw nauczyć jezdzic - zarabiają instruktorzy 

4) Narciarze muszą gdzieś się zabawic po nartach - zarabiają właściciele knajp i innych przybytków typu termy czy snowtubing

5) jak ktoś nie ma smykałki do interesów to też zarabia, bo ceny ziemi idą w górę, można sprzedać kawałek pola pod hotel 

W zasadzie całą wieś może żyć z takiego ON. Widać to w Szczytku czy Białce. 

Jedyny wyjątek to Zakopane, bo tam są inne Stoki w okolicy poza Gubalowka jak Kasprowy, Szymoszkowa czy Harenda. No i odkad Sławomir wymyślił swoją piosenkę zjeżdża się tam patola z całej Polski aby walnac selfika na insta. 

To ciekawe co piszesz w odniesieniu do Pilska. Poprzedni wlasciciel ON argumentowal brak budowy nowych wyciagów między innymi tym ze:

1) Narciarze nie mają gdzie spac

2) Narciarze nie maja gdzie jesc 

4) Narciarze nie maja sie gdzie zabawic po nartach 

A mieszkancy za to, ze nie ma odpowiednio duzej ilosci noclegow na dobrym poziomie, knalp i rozrywki bo ON jest malo atrakcyjny i nie przyciaga narciarzy. 

takie błędne koło troche w tym Korbielowie. Pewnie to tez zawazylo na decyzji TMR by wybrac Szczyrk. 

[Hextor]

1 minutę temu, christof napisał:

To ciekawe co piszesz w odniesieniu do Pilska. Poprzedni wlasciciel ON argumentowal brak budowy nowych wyciagów między innymi tym ze:

1) Narciarze nie mają gdzie spac

2) Narciarze nie maja gdzie jesc 

4) Narciarze nie maja sie gdzie zabawic po nartach 

A mieszkancy za to, ze nie ma odpowiednio duzej ilosci noclegow na dobrym poziomie, knalp i rozrywki bo ON jest malo atrakcyjny i nie przyciaga narciarzy. 

takie błędne koło troche w tym Korbielowie. Pewnie to tez zawazylo na decyzji TMR by wybrac Szczyrk. 

W takiej Czarnej Górze czy w Jasnej też jakoś nie było super infrastruktury hotelarsko restauracyjnej na początku. Jak się ON rozwinął to stopniowo powstały.