Polska - nowe inwestycje

[Narty pilsko]

5 godzin temu, JC napisał:

Wiem, że dla dobrze jeżdżących najlepiej byłoby, gdyby na Kasprowym były nowoczesne kanapy, gdyby w Szczyrku zawsze była otwarta Bieńkula, FIS i Golgota. Ale... jeszcze raz powtórzę - ośrodki narciarskie, to nie instytucje charytatywne, tylko biznesy, ciężkie biznesy i każdy z Was zmieniłby zdanie będą po drugiej stronie, gdyby wiedział, że najwięcej kasy przynosi kanapa na płaskiej górce.

Gdyby większość tras narciarskich w Polsce była stroma to ludzie by i tak tam jeździli  bo by niemieli wyboru zresztą Czarna Góra ma prawie same czerwone trasy i ludzi jakoś nie brakuje.

[sstar]

46 minut temu, Narty pilsko napisał:

Gdyby większość tras narciarskich w Polsce była stroma to ludzie by i tak tam jeździli  bo by niemieli wyboru zresztą Czarna Góra ma prawie same czerwone trasy i ludzi jakoś nie brakuje.

Nie byłeś na efce? PS a Zieleniec? Puchatek w Szklarskiej?

Edytowane 13 Wrzesień 2023 przez sstar

[Hextor]

No dobra, ale w takiej Krynicy to nie śmialiśmy się tutaj, że trasa jest płaska tylko z tego, że jest minimalna różnica wysokości. Spokojnie wystarczyła by taśma, albo kotwica. 

BTW już pisałem kiedyś, że moim zdaniem mało kto jeździ Beinkula bo ciężko tam się dostać. Wysiadasz z Gondoli i jak nie wiesz, że jest taka trasa to tam nie trafisz. 

[KrisRR]

11 godzin temu, Hextor napisał:

I nie dobrze, bo inwestuja głupio. Najpierw zrobili kolejkę w Solinie bez trasy narciarskiej, a teraz robią krzesło na stoczku o różnicy wysokości 30 metrów. 

Pierwsze co powinni zrobić to w wymienić te dwa stare krzesła na Kasprowym na nowe wyprzegane i zrobić tunel w skale pomiędzy górnymi stacjami. 

Trochę więcej szerszego spojrzenia na temat. Tutaj zgadzam się z opinią miłościwie nam panującego @JC

Ośrodek narciarki/wyciąg /gondola to przecież działanie biznesowe którego głównym celem jest zysk. Osiągnie się go stwarzając warukni odpowiednie jak najszerszej grupie klientów - a u nas tacy oczekują łatwych tras i wygodnych wyciągów lub efektownych widoków (gondolka w Solinie). Podczas naszych dyskusji na forum często uważamy inaczej, ale więcej pokory - my tu piszący jesteśmy małą grupą zaapaleńców (ktoś powie zboczeńców) rozmawiających o nartach w środku lata. Grupą pomijalną z biznesowego punktu widzenia

Nie lubię być złośliwy, ale zaispirowałeś mnie zdaniem: "Najpierw zrobili kolejkę w Solinie bez trasy narciarskiej" - przecież to kolejka widokwa, trasa narciarka nigdy tam nie była planowana. Chociaż idąc twym tokiem myślenia mogli pierdyknąć trasę narciarską z czoła zapory 🤪. Była by czarna, czarniusieńka - nikt by im nie zarzucił że schlebiają mniej ambitnej części narciarzy

Pozdrawiam

[Krakus81]

17 godzin temu, Hextor napisał:

I nie dobrze, bo inwestuja głupio. Najpierw zrobili kolejkę w Solinie bez trasy narciarskiej, a teraz robią krzesło na stoczku o różnicy wysokości 30 metrów. 

Pierwsze co powinni zrobić to w wymienić te dwa stare krzesła na Kasprowym na nowe wyprzegane i zrobić tunel w skale pomiędzy górnymi stacjami. 

Ale jak głupio w Solinie ??!! To inwestycja całoroczna, gigant tlumy, wielka atrakcja turystyczna dla Soliny i Bieszczad. I super zarobek dla spółki, gminy, regionu. Zrobione z głową, a że nie inwestycja narciarska, to przecież normalne, bo nie wszystko musi być narciarskie przecież. 

To krzesło na Jaworzynie będzie pewnje oblegane przez osoby słabo jeźdżacę i szkółki z malutkimi dziećmi. 

Obie inwestycje pewnie bardzo dobre. Dodatkowo to krzesło co rok temu postawili na Jaworzynie to było tak krytykowane tutaj na forum, a od osób tam jeźdżących można przeczytać, że jest super. I TYLE W TEMACIE.

A co do Kasprowego to na przełomie roku zapadła decyzja z UM ZAKOPANE w sprawie modernizacji krzesła w Goryczkowej, ale pewnie tam będą jeszcze grube sprawy sądowe z ekoterrorystami. Zresztą na początku roku uruchomili wszystkie zaprzyjaźniene redakcje i poszedł hejt na PKL, UM Zakopane i TPN, że śmią tam coś budować....

Jak my wszyscy się nie znamy na procedurach budowlanych to głowa mała, czego Twój post o wymianie kolejek na Kasprowym jest dowodem. A o tunelu w skale do czasu wszechwładzy ekoterrorystów w PL to możesz zapomnieć. 

[Krakus81]

I jeszcze jedno. Przecież zdycydowana większość polskich klientów to ludzie 1 x wyjeżdżający na narty w roku. Jest to 4-5-6 dni. Oni jadą z takiej Warszawyy, z BydgosCZuu, Białego lub Gdańska. Oni naprawdę nie potrzebują stromych górek, dlatego dominują takie stoki w PL. 

Jednak tez jest miejsce dla klienta wymagającego. Powinien jeden, dwa lub 3 ośrodki narciarskie pomiędzy Beskidem Śląskim, a Sądeckim stworzyć taki "produkt", który będzie przyciągał takiego wyjadacza. Myślę, że by sie obrobiło finansowe. Do tego jakiś chalenge, coś w stylu Kronplatzu. Taki Szczyrk jest pierwszym, który przychodzi do głowy. Jednak to raczej i tak klient 1 dniowy lub weekendowy. Bo przecież....

przecież taki zapalony turysta, dla ktorego narty sa nr 1, pasją, itp. To zamiast takiego Szczyrku, to wyjazd 6 dniowy wybierze sobie Schladming lub Flachau lub co tam sobie innego wybierze.

[pawelb91]

Godzinę temu, Krakus81 napisał:

Obie inwestycje pewnie bardzo dobre. Dodatkowo to krzesło co rok temu postawili na Jaworzynie to było tak krytykowane tutaj na forum, a od osób tam jeźdżących można przeczytać, że jest super. I TYLE W TEMACIE.

Super pod warunkiem że działa...  
Większy mróz o poranku i krzesło startowało z ponad godzinnym opóźnieniem...
Ale wygodne jest, jeździłem w marcu kilka dni.

[Narciarz ze Śląska]

14 minut temu, pawelb91 napisał:

Super pod warunkiem że działa...  
Większy mróz o poranku i krzesło startowało z ponad godzinnym opóźnieniem...
Ale wygodne jest, jeździłem w marcu kilka dni.

To generalny problem wyprzęganych. Trochę lodu i szlus. Dlatego ja bardzo sobie cenię takie wyciągi, jak w Wiśle (Stok, Soszów, Cieńków) - bo są pewne!

[Narciarz ze Śląska]

Godzinę temu, Krakus81 napisał:

I jeszcze jedno. Przecież zdycydowana większość polskich klientów to ludzie 1 x wyjeżdżający na narty w roku. Jest to 4-5-6 dni. Oni jadą z takiej Warszawyy, z BydgosCZuu, Białego lub Gdańska. Oni naprawdę nie potrzebują stromych górek, dlatego dominują takie stoki w PL. 

Jednak tez jest miejsce dla klienta wymagającego. Powinien jeden, dwa lub 3 ośrodki narciarskie pomiędzy Beskidem Śląskim, a Sądeckim stworzyć taki "produkt", który będzie przyciągał takiego wyjadacza. Myślę, że by sie obrobiło finansowe. Do tego jakiś chalenge, coś w stylu Kronplatzu. Taki Szczyrk jest pierwszym, który przychodzi do głowy. Jednak to raczej i tak klient 1 dniowy lub weekendowy. Bo przecież....

 

Super trafiłeś, miałem dokładnie podobne myśli, acz Szczyrk jednak poszedł (chce pójść) w tego klienta jednorazowego na 3-4 dni. Moim zdaniem to błąd, ale oni uważają tam inaczej.

[sstar]

33 minuty temu, Narciarz ze Śląska napisał:

Super trafiłeś, miałem dokładnie podobne myśli, acz Szczyrk jednak poszedł (chce pójść) w tego klienta jednorazowego na 3-4 dni. Moim zdaniem to błąd, ale oni uważają tam inaczej.

Wyjadacz pojedzie raz i zmieni na coś ciekawszego, innego i tyle po wyjadaczu, zdaje się, ze to trudny i statystycznie zaniedbywalny target. Zacznie jeździć poza trasa, przerzuci się na skitury... ot takie tam pokrętne losy wyjadacza...

[Hextor]

No dobra, widzę, że mój post napisany troche dla żartu, więc napiszę na serio. 

1) Inwestycja w Solinie, być może i jest opłacalna z finansowego punktu widzenia, ale z naszego obchodzi nas tyle co kolejna wieża widokowa. 

2) Trasa na Jaworzynie będzie OK dla początkujących ze względu na ładne widoki, plaskosc i wysokie położenie, ale ładowanie tam kanapy to jak strzelanie do komara z armaty. Przerost formy nad treścią. 

3) Jako osoba potrafiąca jezdzic na nartach, a przy okazji ojciec uważam, że najlepsze są stacje, gdzie są wszystkie rodzaje tras. Od zielonych po czarne. Dzięki temu każdy znajdzie coś dla siebie obojętnie czy to wyjazd z rodziną czy grupa znajomych. Do tego osoba początkująca będzie widziała sens dalszej nauki jak będzie widzieć czerwona trase, a osoba jakoś tam już jeżdżąca widząc czarna. 

4) Uwazam, że skoro w naszym kraju jest deficyt wysokich gór to trzeba ładować kasę właśnie tam, gdzie one są. Mamy jedna stacje Alpejską czyli Kasprowy i 3 stacje z górna stacja powyżej lasu (Kopa, Pilsko i Szrenica). I właśnie tam dostrzegam duży potencjał i potrzebę inwestycji. 

5) Zdaje sobie sprawę, że ciężko o pozwolenia, ale państwowa firma jak PKL powinna być w stanie załatwić papiery dużo łatwiej niż prywatna. 

6) Sprawa z tunelem jest kuriozalna, gdyż sam tunel będzie miał zerowy wpływ na przyrodę. W koncu tam są same skały, a podobne tunele już wykuwano nawet w Polskich Tatrach. Przykład, Jaskinia Mylna. 

[koliber]

19 minut temu, Hextor napisał:

4) Uwazam, że skoro w naszym kraju jest deficyt wysokich gór to trzeba ładować kasę właśnie tam, gdzie one są. Mamy jedna stacje Alpejską czyli Kasprowy i 3 stacje z górna stacja powyżej lasu (Kopa, Pilsko i Szrenica). I właśnie tam dostrzegam duży potencjał i potrzebę inwestycji. 

Już o tym pisaliśmy, ale w przypadku Parków Narodowych nie można zbytnio ingerować w nawierzchnię - na Kopie i Szrenicy duże kamienie i naturalne nierówności (a na Szrenicy dodatkowo silne wiatry) uniemożliwiają zapewnienie dobrych warunków. Tam by trzeba by było porobić drewniane płotki jak na Chopoku, a bardzo wątpię, że się ktokolwiek na to zgodzi.

 

[Hextor]

10 minut temu, koliber napisał:

Już o tym pisaliśmy, ale w przypadku Parków Narodowych nie można zbytnio ingerować w nawierzchnię - na Kopie i Szrenicy duże kamienie i naturalne nierówności (a na Szrenicy dodatkowo silne wiatry) uniemożliwiają zapewnienie dobrych warunków. Tam by trzeba by było porobić drewniane płotki jak na Chopoku, a bardzo wątpię, że się ktokolwiek na to zgodzi.

 

Zgadzam się, dlatego patrz punkt 5.

[Honza]

12 godzin temu, Hextor napisał:

2) Trasa na Jaworzynie będzie OK dla początkujących ze względu na ładne widoki, plaskosc i wysokie położenie, ale ładowanie tam kanapy to jak strzelanie do komara z armaty. Przerost formy nad treścią. 

 

Absolutnie nie. To własnie początkujący najbardziej chcą krzeseł. Takie krzesła są w Polsce i cieszą się popularnością. 

[marekbtl]

37 minut temu, Honza napisał:

Absolutnie nie. To własnie początkujący najbardziej chcą krzeseł. Takie krzesła są w Polsce i cieszą się popularnością. 

Cze

Początkujący mogą chcieć, ale przede wszystkim musza się uczyć. Szybki orczyk wypinany byłby wystarczający, a przede wszystkim duuuuużo tańszy w eksploatacji i w utrzymaniu. Na Jaworzynie jest co robić, można tę nadwyżkę wydać lepiej niż tworzyć ośla łąkę z krzesłem. Ponadto póki co to na Jaworzynie, to będzie pierwszy i ostatni etap nauki. Bo dookoła są tylko orczyki. Tam właśnie powinien początkujący się uczyć na orczyku jeździć.

pozdrawiam

[koliber]

51 minut temu, Honza napisał:

Absolutnie nie. To własnie początkujący najbardziej chcą krzeseł. Takie krzesła są w Polsce i cieszą się popularnością. 

A nie powinno być tak, że jak ktoś się uczy, to jednak lepiej gdy oswaja się z wjazdem wyciągami? A przede wszystkim, by nie zjeżdżał w takim tłumie? Zresztą jakoś trudno mi sobie wyobrazić, by poczatkujący masowo pchali sie gondolą na górę, by tam pojeździć na oślej łączce, zamiast gdzieś w centrum. Z jakiegoś powodu ośla łączka przy schronisku na Skrzycznem też już nie funkcjonuje narciarsko.

[marekbtl]

36 minut temu, koliber napisał:

A nie powinno być tak, że jak ktoś się uczy, to jednak lepiej gdy oswaja się z wjazdem wyciągami? A przede wszystkim, by nie zjeżdżał w takim tłumie?

Tak powinno być.

pozdrawiam

[Hextor]

6 godzin temu, koliber napisał:

A nie powinno być tak, że jak ktoś się uczy, to jednak lepiej gdy oswaja się z wjazdem wyciągami? A przede wszystkim, by nie zjeżdżał w takim tłumie? Zresztą jakoś trudno mi sobie wyobrazić, by poczatkujący masowo pchali sie gondolą na górę, by tam pojeździć na oślej łączce, zamiast gdzieś w centrum. Z jakiegoś powodu ośla łączka przy schronisku na Skrzycznem też już nie funkcjonuje narciarsko.

Ta ośla laczka pod schroniskiem działała rok temu, tyle że nie ma tam kanapy, a wyrwirączka. 

[marekbtl]

1 godzinę temu, Hextor napisał:

Ta ośla laczka pod schroniskiem działała rok temu, tyle że nie ma tam kanapy, a wyrwirączka. 

Wyrwirączka? Ale taka z prawdziwego zdarzenia? Niemożliwe.

pozdrawiam

[Krakus81]

9 godzin temu, Honza napisał:

Absolutnie nie. To własnie początkujący najbardziej chcą krzeseł. Takie krzesła są w Polsce i cieszą się popularnością. 

To prawda. Choć wszyscy wiemy, że nie ma nic lepszego do nauki, niż orczyk. Jednak to Klient decyduje, chce kanapy to ma. Takie prawa rynku. 

[Hextor]

W dniu 15.09.2023 o 20:33, marekbtl napisał:

Wyrwirączka? Ale taka z prawdziwego zdarzenia? Niemożliwe.

pozdrawiam

Taka, że łapiesz uchyt w ręce, a nie wkładasz pod tyłek. 

[Victor]

Wkleję link w ten wątek bo nasuwa mi się pytanie o zasadność jakiejkolwiek inwestycji w ON w PL? No może Kasprowy się obroni w przyszłości choć jak każdy wie infrastrukturę ma do bani..

https://www.nature.com/articles/s41558-023-01759-5

 

[MarioJ]

Godzinę temu, Victor napisał:

Wkleję link w ten wątek bo nasuwa mi się pytanie o zasadność jakiejkolwiek inwestycji w ON w PL? No może Kasprowy się obroni w przyszłości choć jak każdy wie infrastrukturę ma do bani..

https://www.nature.com/articles/s41558-023-01759-5

 

 

Tylko pytanie, co znaczą te procenty? Może to rozszyfrowałeś ?

Jak to rozumieć ? Dla mnie bardzo nieklarowne.

 

Cytat

Without snowmaking, 53% and 98% of the 2,234 ski resorts studied in 28 European countries are projected to be at very high risk for snow supply under global warming of 2 °C and 4 °C, respectively. 

By contrast, assuming a snowmaking fractional coverage of 50% leads to corresponding proportions of 27% and 71%.

 

Ze sztucznym naśnieżaniem 73% resortów spośród czegoś tam, jednak da radę. Pozytywna informacja, co nie ? 🙂 

 

[Victor]

22 minuty temu, MarioJ napisał:

Tylko pytanie, co znaczą te procenty? Może to rozszyfrowałeś ?

Fakt.Tez się nad tym zastanawiałem.  Ale rozumie to tak bo nieścisłości z % są-przy globalnym ociepleniu +4sC 50 % wszystkich ON w Europie będzie miała problem(w szczególności tych nisko położonych czyli tych poniżej powiedzmy 1000/1500mnpm) bo te wysoko powyżej 2kola n.p.m. które również w minimalnym stopniu teraz dośnieżają poradzi sobie bardziej -śnieg naturalny raczej tam będzie. Więc te 73% z tych położonych wysoko. 😉 

[Narciarz ze Śląska]

W dniu 15.09.2023 o 12:40, koliber napisał:

A nie powinno być tak, że jak ktoś się uczy, to jednak lepiej gdy oswaja się z wjazdem wyciągami? 

Tak, tak powinno być.

Jak jest? Jest zupełnie inaczej: uczą się na wygodnych krzesłach. Rosną trochę analfabeci narciarscy. Hasło z gondoli pewnej pani do mnie, na zwrócenie uwagi, że tam (pokazałem) jest orczyk:
- Panie, ja W ŻYCIU NIE JECHAŁAM ORCZYKIEM!