jasna Jasna Chopok

[JC]

Film miał być o nowej trasie. Dyskusja pod nim poszła o to, czym się na nią wjeżdża.

Dla tych, którzy nie oglądali. Otupné–Luková to czteroosobowa wypinana kanapa Tatrapomy z 1996 roku, 1725 metrów długości. Wozi 1200 osób na godzinę i ma ustąpić miejsca gondoli.

Te 1200 warto z czymś zestawić. Grand Jet, kilka minut jazdy dalej, robi 2400 osób na godzinę. Gondola Petry Vlhovej, ta z 2022 roku, 2800. Otupné - Luková obsługuje dziś mniej niż połowę tego, co koleje stojące obok.

 

 

W komentarzach i tak od razu zrobiły się dwa obozy.

Jedni piszą o cieple i o tym, że w kabinie da się zdjąć gogle i sprawdzić telefon. Że dziecko nie marznie. Że pieszy wjedzie bez nart, a w Jasnej to nie jest margines, bo spory kawałek ruchu robią ludzie, którzy w ogóle nie jeżdżą.

 

Drudzy odpowiadają jednym zdaniem. Nie zdejmuję nart.

I to nie jest marudzenie. Przy stacji gondoli robi się zator, którego kanapa nie ma: rozpiąć się, wejść, usiąść, na górze wstać i wpiąć z powrotem w wiązania. Przy dwóch przejazdach dziennie nikt tego nie policzy. Przy dziesięciu robi się z tego kwadrans stania w miejscu. Do tego kanapy z osłoną i podgrzewanym siedziskiem zabrały temu sporowi połowę argumentów o zimnie, a widok z otwartego krzesła jest tym, po co część z nas w ogóle jeździ w góry.

 

Spór „gondola czy kanapa" prowadzony w oderwaniu od konkretnego odcinka jest jałowy. Wszystko zależy od tego, co ta kolej ma robić. Tam, gdzie przechodzi cały poranny ruch z dołu i połowa pasażerów nie ma nart, kabina wygrywa wyraźnie. Ale na kolei, na której kręcisz kółka po tej samej trasie, każde zdejmowanie nart to podatek płacony dziesięć razy dziennie.

 

Otupné - Luková należy do tej pierwszej kategorii. Dlatego mimo sentymentu stawiam tu na gondolę: problemem tej kolei nie jest to, że jest odkryta, tylko że jest za mała.

 

A teraz pytanie, na które chcę usłyszeć odpowiedź, bo pod filmem nie padła: Gdyby to była Wasza decyzja i te same pieniądze: gondola czy kanapa z osłoną?

[Cappo]

Dla mnie pierwsza kategoria to Biela Púť - Priehyba, Grand – Brhliská i Lucky, na Otupne nikt z nartami na ramieniu nie będzie wchodził, tym bardziej z dziećmi więc zupełnie tego nie kupuję. Nie widzę też korzyści dla ruchu letniego, bo piesi i rowerzyści będą używać gondoli na Prehybe i dalej na szczyt Chopoka. 

Wyprzęgana kanapa była by w mojej opini lepsza, gondola to zdejmowanie nart i większe kolejki przy wsiadaniu. 

[Michas222k]

Zdecydowanie kanapa bo nie lubię ściągać i zakładać nart. Doceniam jak w niestety nielicznych ośrodkach (np. Dolni Morava) jest bramka dla dosiadających się narciarzy, nie mylić z fast pass. Największą wadą kanapy jest dla mne niewykorzystywanie wszystkich wolnych miejsc przez "niezdecydowanych" narciarzy. W gondoli łatwiej wskoczyć na wolne miejsce którego nikt nie chce.

[Jeeb]

Wprawdzie dawno w Jasnej nie byłem ale to krzesełko niech zostanie a jak już koniecznie chcą wydać kasę na gondolki to niech zbudują Brhliska - Derese co by można było żlebami pojeździć 

[koliber]

3 godziny temu, Cappo napisał:

Dla mnie pierwsza kategoria to Biela Púť - Priehyba, Grand – Brhliská i Lucky, na Otupne nikt z nartami na ramieniu nie będzie wchodził, tym bardziej z dziećmi więc zupełnie tego nie kupuję. Nie widzę też korzyści dla ruchu letniego, bo piesi i rowerzyści będą używać gondoli na Prehybe i dalej na szczyt Chopoka. 

Wyprzęgana kanapa była by w mojej opini lepsza, gondola to zdejmowanie nart i większe kolejki przy wsiadaniu. 

Tutaj drobna uwaga: gondola ma zaczynać się sporo niżej (nad nowym hotelem "Damian"), więc tego marszu z nartami na ramieniu będzie znacznie mniej. 

Aczkolwiek oczywiście, że wolę kanapy (mówię jako narciarz, bo pytanie JC dotyczyło tego, jak byśmy postąpili w roli właścicieli - tu się nie wypowiem, bo nie wiem - podobno szersze kanapy przy silnych wiatrach mają mniejszy sens). Gondoli jest już na Chopoku cała masa - krzesła obsługują właściwie tylko rejon Zahradek, bo inne są dość przestarzałe i dublowane przez gondole. No ale cóż, czym innym względy ekonomiczne, a czym innym moja/nasza wygoda.

Ogólnie jednak, ta nowa trasa wraz z gondolą to wielki plus - ze względu na swoją długość, na tych 2 km rozproszy się naprawdę spora ilość narciarzy (+ siedzący w tym czasie na długiej trasie gondoli).

 

 

[Lexi]

1 godzinę temu, koliber napisał:

nowa trasa wraz z gondolą to wielki plus

Ceną za trasę "15" jest "3" kapitalna  czarna  trasa, zmuldzona i jedyna w swoim rodzaju...jasne że komercha wygrała. Więc czy kanapa  czy gondola? .. wystarczy pewnie policzyć dudki.

[JC]

5 godzin temu, Jeeb napisał:

Wprawdzie dawno w Jasnej nie byłem ale to krzesełko niech zostanie a jak już koniecznie chcą wydać kasę na gondolki to niech zbudują Brhliska - Derese co by można było żlebami pojeździć 

Nic z tego. Zgodnie z ustaleniami z Parkiem Narodowym Poma, która tam była jest już rozebrana i jeszcze przed zima będzie wywieziona. 

[JC]

26 minut temu, Lexi napisał:

Ceną za trasę "15" jest "3" kapitalna  czarna  trasa, zmuldzona i jedyna w swoim rodzaju...jasne że komercha wygrała. Więc czy kanapa  czy gondola? .. wystarczy pewnie policzyć dudki.

Komercha... a już nie pamiętasz, że kiedyś zaczynałeś?! Zrobili trasę niebieską, to i kolej stawiają pod takiego klienta

[JC]

6 godzin temu, Cappo napisał:

Dla mnie pierwsza kategoria to Biela Púť - Priehyba, Grand – Brhliská i Lucky, na Otupne nikt z nartami na ramieniu nie będzie wchodził, tym bardziej z dziećmi więc zupełnie tego nie kupuję. Nie widzę też korzyści dla ruchu letniego, bo piesi i rowerzyści będą używać gondoli na Prehybe i dalej na szczyt Chopoka. 

Wyprzęgana kanapa była by w mojej opini lepsza, gondola to zdejmowanie nart i większe kolejki przy wsiadaniu. 

W Otupnem jest wiele hoteli i kolejny jest budowany. Więc będzie komu jeździć, tym bardziej, że dolna stacja będzie dużo niżej.

[koliber]

38 minut temu, Lexi napisał:

Ceną za trasę "15" jest "3" kapitalna  czarna  trasa, zmuldzona i jedyna w swoim rodzaju...jasne że komercha wygrała. Więc czy kanapa  czy gondola? .. wystarczy pewnie policzyć dudki.

Nikt Ci chyba nie zabroni zjechać tą "trasą", która trasą i tak nigdy nie była. Przecinka i muldy jak były, tak będą.

Zresztą moim zdaniem nadal część narciarzy będzie korzystać z jej górnej części jako skrótu do nowej trasy, która w tym miejscu ma przebiegać trawersem dookoła, a "3" akurat na pierwszych 200 metrach nie jest jeszcze taka stroma.

[JC]

12 minut temu, koliber napisał:

Nikt Ci chyba nie zabroni zjechać tą "trasą", która trasą i tak nigdy nie była. Przecinka i muldy jak były, tak będą.

Zresztą moim zdaniem nadal część narciarzy będzie korzystać z jej górnej części jako skrótu do nowej trasy, która w tym miejscu ma przebiegać trawersem dookoła, a "3" akurat na pierwszych 200 metrach nie jest jeszcze taka stroma.

Nowa 15-tka "ucieka" w prawo, patrząc na mapę, zaraz pod krzesłem i przebiega trochę inaczej niż wskazuje to mapka. W pewnym momencie będzie się przecinać ze starą 3.
 

 

[koliber]

13 minut temu, JC napisał:

Nowa 15-tka "ucieka" w prawo, patrząc na mapę, zaraz pod krzesłem i przebiega trochę inaczej niż wskazuje to mapka. 

Mówisz pewnie o mapce narciarskiej (zimowej).

Natomiast z tej poniższej wynika, że wariant "1" (który ostatecznie wybrano i potwierdza to ten ostry zakręt w dolnej części) przebiega w górnej części większym łukiem - i w tym przypadku można sobie go skrócić 3-ką (żółte kropki).

Chyba, że wybrano wersję "kompromisową" i rzeczywiście trasa od razu biegnie w lewo (patrząc z góry).

 

Edytowane 17 Sierpień przez koliber

[JC]

10 minut temu, koliber napisał:

Mówisz pewnie o mapce narciarskiej (zimowej).

Natomiast z tej poniższej wynika, że wariant "1" (który ostatecznie wybrano i potwierdza to ten ostry zakręt w dolnej części) przebiega w górnej części większym łukiem - i w tym przypadku można sobie go skrócić 3-ką (żółte kropki).

Chyba, że wybrano wersję "kompromisową" i rzeczywiście trasa od razu biegnie w lewo (patrząc z góry).

 

Jest tam wariant 1 w całości

tu widać zygzak na trasie 

 

 

[Lexi]

Godzinę temu, koliber napisał:

Nikt Ci chyba nie zabroni zjechać tą "trasą", która trasą i tak nigdy nie była.

..co też czynię z upodobaniem..

Godzinę temu, JC napisał:

Komercha... a już nie pamiętasz, że kiedyś zaczynałeś?! Zrobili trasę niebieską, to i kolej stawiają pod takiego klienta

Nikomu nie wyrzucam że potrafi liczyć i nie dziwię sie że  taka trasa powstała - pozwoli to utrzymać ceny karnetów na wiosnę bo do  tej  pory gdy zamykali dół zostawała z niebieskich tylko Brlska a to trochę  mało. Więc gdy tylko  "padały" Lucki padała też cena karnetów żeby ktokolwiek  zechciał przyjechać.

Natomiast patrze ze swojego punktu widzenia - no bo dlaczego nie ?.... może  jakiś uczciwy parking bez błota najpierw?

[Victor]

1 godzinę temu, Lexi napisał:

parking bez błota

Jak bez błota to pewnie tanio nie będzie więc nie wybrzydzaj 😜 lakierki karcherem spłuczesz za zeta i po klopocie 😉 

[Jeeb]

6 godzin temu, JC napisał:

Zgodnie z ustaleniami z Parkiem Narodowym P

to tam jest jeszcze Park Narodowy ???

skandal

[MarioJ]

35 minut temu, Jeeb napisał:

to tam jest jeszcze Park Narodowy ???

skandal

 

Wiosną 2026 roku wybuchł skandal wokół budowy nowej trasy zjazdowej Luková – Otupné. Podczas wycinki lasu inwestor natrafił na nieznane wcześniej polodowcowe jeziorko i siedliska chronionych płazów. Zarząd parku nakazał wstrzymanie prac i zmianę przebiegu trasy, co pokazuje, że bezkarność inwestorów powoli się kończy.

[Jeeb]

20 minut temu, MarioJ napisał:

 

Wiosną 2026 roku wybuchł skandal wokół budowy nowej trasy zjazdowej Luková – Otupné. Podczas wycinki lasu inwestor natrafił na nieznane wcześniej polodowcowe jeziorko i siedliska chronionych płazów. Zarząd parku nakazał wstrzymanie prac i zmianę przebiegu trasy, co pokazuje, że bezkarność inwestorów powoli się kończy.

wiesz Mario ja nikomu źle nie życzę bo górna część Doliny Demianowskiej powinna już dawno być wyłączona z Parku Narodowego bo to co tam budują z Parkiem Narodowym nie ma nic wspólnego. We Francji są potężne Parki Narodowe Vanoise i Ecrins a obok fantastyczne ośrodki narciarskie i jedno drugiemu nie przeszkadza.

[WojtekM]

9 godzin temu, MarioJ napisał:

i zmianę przebiegu trasy

Trochę pudrowanie, bo jak puszczą trasę 50 m dalej, to w niczym to nie pomoże. Ale dobre i to.

8 godzin temu, Jeeb napisał:

We Francji są potężne Parki Narodowe Vanoise i Ecrins a obok fantastyczne ośrodki narciarskie i jedno drugiemu nie przeszkadza.

Tak, ze względu na wielkość Alp, swobodnie mogą to pogodzić.

[JC]

10 godzin temu, MarioJ napisał:

 

Wiosną 2026 roku wybuchł skandal wokół budowy nowej trasy zjazdowej Luková – Otupné. Podczas wycinki lasu inwestor natrafił na nieznane wcześniej polodowcowe jeziorko i siedliska chronionych płazów. Zarząd parku nakazał wstrzymanie prac i zmianę przebiegu trasy, co pokazuje, że bezkarność inwestorów powoli się kończy.

Nagle, po tysiącach lat znaleziono nikomu nieznane jeziorko polodowcowe... 
Tak samo, jak wstrzymano prace na kilka lat, bo ktoś, kiedyś widział siedlisko chronionego ptaka... a potem się okazało, że wydawało się...
Mokradło, bo to nie było jeziorko, zostało ominięte, co kosztowało dodatkowe setki tysięcy euro. Dodam, że większa część trasy został wyznaczona na terenach po wiatrołomach, a działania szukające metod na utrudnienie inwestorowi życia są dokładnie takie same jak u nas. Podpowiem jeszcze, że te same osoby (organizacje), które doniosły do dyrekcji parku, że jest unikalne jezioro polodowcowe, wcześniej zgodziły się na przebieg trasy!

[koliber]

Drobne sprostowanie: trasa będzie liczyła około 3km, nie 2km, skoro wydłużona gondola ma mieć 1900m. Być może sam nowy odcinek ma 2km, ale łączny zjazd będzie dużo dłuższy.

[Jeeb]

20 godzin temu, JC napisał:

Nic z tego. Zgodnie z ustaleniami z Parkiem Narodowym Poma, która tam była jest już rozebrana i jeszcze przed zima będzie wywieziona. 

nawet kilka razy tą Pomą jechałem (bardzo fajny teren) - tak myślałem że może gondola na samą grań a nie tylko do kotła

[JC]

4 godziny temu, koliber napisał:

Drobne sprostowanie: trasa będzie liczyła około 3km, nie 2km, skoro wydłużona gondola ma mieć 1900m. Być może sam nowy odcinek ma 2km, ale łączny zjazd będzie dużo dłuższy.

Tak, zgadza się. Trasa będzie się łączyć z niebieską 10a, więc dojdzie jeszcze kilkaset metrów do przejechania. 

[leitner]

3 godziny temu, Jeeb napisał:

tak myślałem że może gondola na samą grań a nie tylko do kotła

Kiedyś to był pomysł na połączenie gondolami z południem - właśnie przez Derese. Górna stacja gondoli z Otupne została nawet tak zbudowana, by móc dodać później kolejny odcinek (dotyczy to starej gondoli, której już dawno nie ma). Pomysł jednak upadł względem (raczej lepszego) połączenia gondolami przez Chopok.

[Cosworth240]

19 godzin temu, Jeeb napisał:

wiesz Mario ja nikomu źle nie życzę bo górna część Doliny Demianowskiej powinna już dawno być wyłączona z Parku Narodowego bo to co tam budują z Parkiem Narodowym nie ma nic wspólnego. We Francji są potężne Parki Narodowe Vanoise i Ecrins a obok fantastyczne ośrodki narciarskie i jedno drugiemu nie przeszkadza.

Z drugiej strony, gdyby to nie był PN, to Chopok i okolice byłyby jednym wielkim luna parkiem, skoro przy tych ograniczeniach jakie tam niby są daje się wybudować takie rzeczy, które tam dzisiaj stawiają, a które pasują do okolicy jak przysłowiowa pięść do nosa.